Казахстан не будет инструментом для обхода санкций против России — Тимур Сулейменов

Я обычно спрашиваю приезжих официальных лиц о цели их визита, хотя на этот раз напряженная международная обстановка говорит сама за себя…

— Главной целью, конечно же, было обсуждение ситуации с текущим геополитическим кризисом, военных действий, происходящих на Украине, санкций, примененных к российской экономике и финансовой системе, и их последствий для Казахстана, а также путей их смягчения.

Во-вторых, хотелось бы продемонстрировать нашим европейским партнерам, что Казахстан не будет инструментом для обхода санкций против России со стороны США и ЕС. Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью Экономического союза с Россией, Беларусью и другими странами, мы также являемся частью международного сообщества. Поэтому меньше всего мы хотим, чтобы к Казахстану применялись вторичные санкции США и ЕС. И в-третьих, хотелось бы обсудить средства расширения нашего сотрудничества с ЕС.

Когда вы говорите, что Казахстан не будет обходить санкции, это ваша инициатива, или ваши западные коллеги выразили обеспокоенность?

— Это улица с двусторонним движением. Были голоса не из ЕС. Тем не менее, бывший член ЕС, один из депутатов парламента Великобритании, высказал опасения, что, вероятно, санкции нужно применить и к Казахстану, поскольку наша страна является членом Евразийского экономического союза. Следовательно, мы пользуемся четырьмя свободами движения капитала, товаров, услуг и рабочей силы, и, как она сказала, «нам нужно закрыть периметр».

Но это не главная причина. Основная причина – это наше собственное желание прийти сюда, к нашему основному торговому партнеру и одному из наших ключевых инвестиционных партнеров, открыто обсудить ситуацию и сказать, что да, мы продолжим торговать с Россией. Мы будем продолжать инвестировать в Россию и привлекать инвестиции для России: по-другому наша экономика не может. Но мы сделаем все возможное, чтобы контролировать санкционные товары. Мы сделаем все возможное, чтобы контролировать любые инвестиции от лица или организации, находящейся под санкциями в Казахстане, и это то, что мы хотели открыто донести до европейцев. Чтобы продемонстрировать, что у нас есть система, и система здесь, к сожалению, надолго.

Это должна быть система, а не комплекс мер. Для этого потребуются изменения в законодательстве, чем мы и займемся.

Удовлетворены ли вы тем пониманием, которое вы получаете от своих европейских собеседников?

— Да. Мы получили полное понимание. Мы очень довольны.

Есть ли у Казахстана проблема в том, чтобы называть войну в Украине войной? Вы сказали «военные действия» в начале…

— Нет, у нас нет проблем с тем, чтобы называть вещи своими именами. Россия решила ввести закон, запрещающий слово «война». Они называют это специальной военной операцией. Но в Казахстане мы это называем так, как есть, к сожалению.

Были две необязательные резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, призывающие к прекращению войны, в которых Казахстан воздержался. Это связано с вашими договорными обязательствами с Россией?

— Действительно, Казахстан является членом и Евразийского экономического союза, и ОДКБ, Организации Договора о коллективной безопасности, поэтому мы являемся членами и экономического, и военного союзов с Россией. Но положения договоров не распространяются на этот конкретный случай.

Конечно, Россия хотела, чтобы мы были больше на их стороне. Но Казахстан уважает территориальную целостность Украины. Мы не признавали и не признаем ни ситуацию с Крымом, ни ситуацию с Донбассом, потому что их не признает ООН. Мы будем уважать только решения, принятые на уровне Организации Объединенных Наций.

Расскажите, как развивается ситуация в Казахстане после драматических событий начала января?

— Январские события были трагичны. Мы потеряли около 150 жизней. В настоящее время продолжается расследование, предварительные результаты были представлены генеральной прокуратурой и МВД на прошлой неделе, но окончательные результаты еще не известны.

Как только они появятся, мы опубликуем их. Но январские события послужили важным толчком, спусковым крючком для столь необходимых реформ и изменений в казахстанской экономике, обществе, в нашей политической системе. За 30 лет у нас накопилось много бесхозяйственности, и без этого кровопролития я не уверен, что мы были бы столь же смелыми, как нация, чтобы продвигать реформы.

Президент взял это на себя недавно в своем выступлении в парламенте и обращении к нации. Он заявил о дальнейших реформах в политической системе, которые потребуют внесения поправок в конституцию, либерализации политического поля. Мы расширяем возможности местных органов власти и органов местного самоуправления и многое другое.

Январские события были спровоцированы подорожанием популярного топлива, которое большинство людей использует для своих автомобилей. Но сегодня цены растут не только на энергию. Казахстан – страна, богатая энергоносителями и ресурсами, какие там стратегии?

— Вы правы; спусковым крючком январских событий стала цена на сжиженный газ. Казахстан имеет большой потенциал в плане добычи газа. К сожалению, сейчас газовый рынок жестко регулируется, что ограничивает возможности разработки наших огромных запасов. Чтобы изменить это, нам, к сожалению, придется изменить цены. Это очень больной вопрос не только для нашей страны. Это везде одинаково. Поэтому нужно делать это очень осторожно и объяснять эту необходимость людям.

Казахстан отрезан от некоторых экспортных маршрутов из-за войны в Украине?

— Да, можно так сказать. Большая часть нашей нефти, 90%, идет через территорию России, большая часть нашего экспорта идет в Россию или через Россию. Таким образом, текущая ситуация создает множество проблем для многих отраслей промышленности Казахстана. Надеюсь, когда закончится военная фаза, будут расчищены автомобильные и железные дороги. Но нам нужно диверсифицировать наши экспортные маршруты.

Учитывая ваши хорошие отношения с Китаем и опыт вашей страны в отношениях с вашим соседом, в каком направлении движется Китай? С Западом или с Россией? Я знаю, что это сложный вопрос, но я хочу его задать.

— Это сложный вопрос. Но я думаю, что Китай находится в лучшем положении, чтобы воспользоваться ситуацией, потому что русским придется развернуться к Китаю, хотят они этого или нет. И условия, в которых китайцы будут работать с русскими, изменятся, потому что переговорная сила России ниже, чем месяц назад. А когда ты так зависим от одного партнера, это делает тебя более уязвимым.

Поэтому я думаю, что Китай постарается оставаться над схваткой. Они не хотели бы ввязываться в санкционную войну с США и ЕС. Большинство вторичных санкций, которые вводят США, будут соблюдаться китайцами. Но их торговля с Россией будет увеличиваться, а также будет возрастать технологическая зависимость России от Китая.

Что еще вы сказали представителям ЕС, с которыми вы встречались?

— Казахстан не является частью этого конфликта. Да, мы в Евразийском экономическом союзе, но мы независимое государство со своей системой, и мы будем соблюдать ограничения, наложенные на Россию и Беларусь.

Мы не хотим и не рискнем оказаться в одной корзине. И мы хотели бы расширить наше сотрудничество со странами ЕС и ЕС в целом. Мы самая вестернизированная страна в Центральной Азии. У нас много общих ценностей. Во-первых, у нас общий континент, потому что 300 000 квадратных километров Казахстана находится в Европе. Эта часть Казахстана намного больше, чем большинство стран ЕС.

Приходите на смену России в Совете Европы!

— [смеется] Нам нужно это обсудить. У нас много общего, мы находимся как раз между азиатской и западной цивилизациями, и у нас есть общие части и черты обеих. Реформы, которые предложил президент, являются проевропейскими, продемократическими, и, надеюсь, через три-пять лет вы обнаружите гораздо больше сходства между нами и такими странами, как Нидерланды, Франция, Польша или другими странами ЕС, а не с авторитарной Азией.