«Сухое молоко – это вопрос выбора, а молоко с антибиотиками – это вопрос жизни». Самое яркое по итогам Круглого стола в Алматы
Особенность круглого стола — более свободный формат беседы. Кроме привычных выступлений с презентациями участники устраивали круговые дискуссии -- и концентрация ярких цитат возрастала кратно.
Михаил Мищенко, директор Центра изучения молочного рынка DIA (Dairy Intelligence Agency):
Даже «нарисованного» дикого молока не хватает, чтобы удовлетворить потребности рынка
— Мы уже много говорили о расхождении официальных данных с реальностью. У меня нет понимания, как в Казахстане может производиться 3,9 млн тонн товарного молока, а перерабатываться только 1,648 млн. И как может быть переработано 1,648 млн тонн, а количество готовой молочной продукции в пересчете на сырое молоко — 1,149 млн. И этой разницы — почти 3 млн тонн — как я считаю, просто не существует. Есть, конечно, импорт и заменители: аналоги сыра, маргарин, пальмовое масло. Есть и так называемое «дикое» молоко. Но не в таком же количестве! По данным Economic Research Institute, теневой рынок в Казахстане составляет 10–13% от общей массы. По официальным данным — 6,5%. Чиновники во всем мире одинаковые — они хотят показать мир лучше, чем он есть, и делают приписки там, где сложно проверить достоверность. Но даже «нарисованного» дикого молока не хватает, чтобы удовлетворить потребности рынка.
Острая нехватка сырья в Казахстане - главная причина отсутствия качества молока. Еще одна проблема — слабая осведомленность населения о том, что оно потребляет. Один факт, что молоко с жирностью 6% самое популярное — при полной нехватке сырого молока — уже говорит о том, как потребитель относится к качеству. Тема антибиотиков вообще не поднимается. Отсутствие основополагающих нормативно-правовых актов, регламентирующих понятийный аппарат. Ошибочная позиция государства в области госрегулирования — установление предельных цен на социально значимую продукцию. Все эти факторы тормозят развитие отрасли.
Если изучить статистику производства по регионам, в лидерах здесь Туркестанская область с Шымкентом — 655 тыс. тонн в год. Северо-Казахстанская область, по официальным данным, производит 536 тыс. тонн, но в пересчете на душу населения это 986 кг в год. С такими показателями производства молока на душу населения СКО смогла бы конкурировать на рынке с Новой Зеландией. Похожая история — с Павлодарской и Костанайской областями (429 и 408 кг соответственно).
Сауле Жанкина, заместитель директора Молочного союза Казахстана:
Любые антибиотики — что для человека, что для животных — должны протоколироваться
— По данным Молочного союза Казахстана, в 2021 году 73% молока в стране было произведено в личных подсобных хозяйствах и только 27 — в организованных (МТФ, КФХ и т. д.). При этом качество так называемого «дикого» молока в 80% случаев не соответствовало требованиям. Как правило, общее микробное число там превышало нормы, плесень росла в буквальном смысле как на дрожжах.
По результатам «стресс-теста», который мы проводили в конце 2019 года, 50% товарного молока, поступавшего на переработку, не соответствовало требованиям техническому регламенту таможенного союза, который должен был вступить в силу 1 января 2020-го. В результате Казахстан отложил переход на технический регламент на пять лет. При этом «дорожная карта» перехода к соответствию техрегламенту стала результатом запроса бизнеса, а не государства. Представители властей, которые по идее должны быть в первую очередь заинтересованы в развитии отрасли, участвовали в обсуждении «дорожной карты», но больше напоминали зрителей в партере театра. Первой задачей «дорожной карты» было создание объективной, актуализированной, оперативной и прозрачной системы мониторинга здоровья молочного КРС. Но наши контролирующие органы очень неохотно делятся информацией. Любые антибиотики — что для человека, что для животных — должны протоколироваться. До 1 млн людей в год погибает в мире от невосприимчивости к антибиотикам. Что мы будем делать по мере приближения к 2025 году — ясности нет. Некоторые уже задаются вопросом, дадут ли Казахстану новую отсрочку. Будет ли что-то делать государство — или как обычно, будем жить по инерции?
55-70% финансовой поддержки для приведения своей системы в соответствие новым стандартам Хорватия получала получала от ЕС. То есть Евросоюз сам был заинтересован в том, чтобы хорватские хозяйства стали более качественными. Можно ли проводить аналогии с Казахстаном, у которого тоже есть сильный международный партнер? При этом для получения инвестсубсидий в Хорватии достаточно сдавать от 50 кг молока в день. Это у нас в Казахстане гигантомания — требование от 1 тонны. Нужно снижать эту планку, если мы хотим, чтобы фермеры развивались, а не выпрашивали постоянно. Плюс, если мы говорим об устойчивом развитии, нужно поднимать субсидии. Сегодня господдержка на тонну произведенной продукции в Казахстане составляет 5,5 доллара. В России — 24 доллара. То есть Казахстан недопитан субсидиями почти в 5 раз.
В чем минус частного производства? В тех регионах, где предпочитают домашнее молоко — в первую очередь это Шымкент и Алматинская область, — более высокая заболеваемость туберкулезом. По борьбе с этим заболеванием проводятся большие программы, вакцинация. И все равно проблема сохраняется. По уровню заболеваемости Казахстан занимает в мире 86-е место из 208 стран.
Но домашнее молоко должно существовать. В той же Хорватии оно продается на рынках, но там на ценнике указана не только стоимость, но и главные показатели, соответствие стандартам. Так что не надо пугать людей домашним молоком. Просто сейчас даже у контролирующих органов нет понимания, по каким стандартам его оценивать. Главное, чтобы любая продукция — домашняя или заводская — соответствовала стандартам безопасности. Правила должны быть одинаковыми для всех.
Светлана Романовская, президент Национальной лиги потребителей Казахстана:
Тем, кого в детском саду поили дешевым заменителем, до сих пор не нравится вкус натурального молока
— Нужно повышать осведомленность потребителя. — У нас был такой опыт — какое-то время назад в Казахстане подделывали стиральный порошок Tide. Как только мы начали отмечать различия в упаковке, обращать внимание потребителей на различия — подделки перестали продаваться.
Мы разработали первый в мире учебник по защите прав потребителей, сейчас он адаптирован в 30 странах мира в рамках программы Consumer International. Сначала издали на бумаге, но теперь перевели его в интерактивный, постоянно дополняемый формат на русском и казахском языках. Теперь открываем представительство на базе вузов, где будут преподавать по этому учебнику.
Однажды приезжаю на ферму — стоят не коровы, а кости от коров. Хозяйство получило какие-то жуткие субсидии: даже не десятки, а сотни миллионов тенге. Потом даже уголовное дело было: хозяин оказался братом депутата областного маслихата, который ему эти субсидии и дал. И вот они купили продвинутые доильные аппараты, но забыли, что коров надо еще и кормить. Оставили тот же рацион, что при ручном доении — эти скелетоподобные коровы так и стояли. Зато была на заводе «Шин-Лайн» — и обалдела. Впечатляет, даже когда просто едешь по территории. Я даже и не знала, что это красивое мороженое производится у нас в Казахстане. Люди с семью странами работают — значит, нам есть чем гордиться. А оказывается, есть проблема — «Честный знак», который Россия придумала. Пишу гневное письмо: «Что это вообще за компания, государственная или нет? И почему вообще дали кому-то право облагать дополнительными «налогами» наши компании?» Отвечают: «Но ведь и вы можете тоже ввести дополнительные платежи для продуктов, импортируемых из России». И что, так и будем меряться?
Основная цель лиги потребителей - формирование у потребителя активной гражданской позиции человека, который делает осознанный выбор. У нас этой осознанности часто нет: мы не знаем, чем одно от другого отличается. Надо просвещать людей. Другое дело — я уже не понимаю, как еще можно информировать. Казахстан такой, у нас люди не хотят сильно заморачиваться. У нас любят говорить: «Могло быть и хуже». Мы сделали телеграм-бот с 50 вопросами и 50 ответами. Оказалось, в Казахстане Telegram не так популярен, как в тех же России и Узбекистане. Так что мы открыты к сотрудничеству и готовы с вашей помощью рассказать потребителю, какое молоко хорошее, а какое нет.
Дискуссия
Сауле Жанкина:
— Всех пугали сухим молоком. Мне смешно это слышать в то время, когда до сих пор существует детское молоко с растительными жирами. И мы при этом пугаем взрослых людей, что сухое молоко вредно. Нужно понимать, что в стране много регионов, где дефицит натурального молока. Тот же Западный Казахстан — говорят, что там коровы едят картон. Конечно, это немного преувеличено, но сырьевая база там действительно не очень. Там недостаток сочных кормов, живут наверняка на сухих добавках, поэтому зимой восполняют дефицит сухим молоком. Нужно же понимать, что сухое молоко — такой же натуральный продукт. Белок сохраняется, основная часть витаминов — тоже. А сделали огромную страшилку на всю страну.
Михаил Мищенко:
— Это Алексей Гордеев (бывший министр сельского хозяйства РФ. — Прим. DN) запустил программу против сухого молока. Мощная кампания была, которая очень сильно подрубила доверие к этому продукту. Но ведь есть более серьезные вещи. Вопрос антибиотиков — это уже не вопрос боязни или не боязни, это вопрос жизни. У нас перед глазами пример Китая, где дети погибли из-за меламина. Безопасность должна быть превыше всего.
Светлана Романовская:
— А как потребитель поймет, есть там антибиотик или нет?
Михаил Мищенко:
— Потребитель должен быть уверен, что если он покупает молоко в заводской упаковке, то антибиотиков там вообще нет.
Светлана Романовская:
— Лет 25 назад производилась госзакупка для детских садов, покупалось самое дешевое, что тогда продавалось под видом молока — и это, конечно, было не молоко. Прошло много лет — а люди до сих пор любят с отдушинкой, с сахарком. И мы вырастили в стране целый пласт людей, которым не нравится вкус натурального молока. Они его и не будут никогда пить.
В наблюдательном совете лиги потребителей - 32 действующих депутата Мажилиса и Сената Парламента. Они хотят что-то хорошее сделать для людей. Если есть предложения — давайте работать. Надо объединяться, составлять стратегический план и вместе двигаться вперед. Давайте совместными усилиями продвигать качественное молоко, Национальная лига потребителей тоже готова в этом участвовать! Это в наших общих интересах.
Азамат Сагинбаев, исполнительный директор Республиканской палаты молочных и комбинированных пород крупного рогатого скота:
Министерство «на коленке» выдумывает нормативы субсидий, а потом спрашивает: «Где молоко?»
— Как сегодня Минсельхоз поддерживает развитие молока? Министры меняются 2 раза в год, нет преемственности госпрограмм. Минсельхоз лихорадит после каждой смены руководства: приходит новый министр, говорит, что всё до него было неправильно, и всё переделывают. И бизнес сейчас в трудном положении. Люди задумываются: а стоит ли вообще заниматься молочным животноводством, если то, что уже было обещано - не выполняется?
В итоге, если в 2019-2020 годах мы наблюдали появление большого количества крупных ферм, то теперь фермеры боятся вкладываться по-крупному. Пиковые значения были в 2020-м: введено 49 новых молочно-товарных ферм общим поголовьем 16,6 тыс. В первые 10 месяцев 2022 года введено 23 фермы на 4,9 тыс. голов. Из них большинство рассчитано на 50—200 голов и только 4 МТФ — на 600 голов и больше.
Еще одна проблема — нет достоверной статистики. Как уже говорили Михаил и Сауле, официальные данные у нас раздуты, чтобы показать развитие отрасли. На самом деле молока в стране нет — по данным Центра изучения молочного рынка, Казахстан обеспечен молоком-сырьем на 25%.
Третье. Отсутствие диалога между госорганами и бизнес-сообществом, фермерами. По крайней мере, в нашей отрасли. Любые наши инициативы, как правило, игнорируются. Потом Министерство практически «на коленке» выдумывает нормативы субсидий, потом принимает их, не слыша наши доводы. А потом спрашивает: «Где молоко?»
Проблема № 4 — ветеринарная. В начале этого года в стране были зафиксированы случаи ящура. Фермеры сами заказывали эти анализы в лабораториях, оплачивали их. А комитет по ветконтролю говорит: «Это стоматит, никакого ящура у нас нет. Были только два случая в Карагандинской области». В итоге Минсельхоз так и не принял официального документа на этот счет.
Что мы предлагаем?
1. Сохранить до конца действия национального проекта развития АПК (то есть до конца 2025 года) действующие меры поддержки, чтобы у бизнеса были какие-то гарантии.
2. Разработать национальную программу развития молочного животноводства с горизонтом планирования не менее 15 лет. Министры приходят и уходят - правила остаются, бизнес работает.
3. Финансирование. Без господдержки нельзя говорить о развитии отрасли. Предлагаем увеличить срок кредитования до 15 лет. Со ставкой до 5% годовых — а в идеале 2-3%, — в том числе под залог приобретаемого оборудования или скота.
4. Обучающие фермы для повышения квалификации. Создание программы обучения фермеров, специалистов молочного производства. Именно знания людей будут в долгосрочной перспективе влиять на качество молока.
Дискуссия
Михаил Мищенко:
— Редкая возможность пообщаться с министерством у меня была недавно на выставке EuroTier в Ганновере. Стоило приехать в Германию, чтобы увидеть вице-министра [Жениса Осербая] по Zoom. И, когда шанс представился, я сразу задал вопрос про субсидии. Вице-министр ответил, что нынешний проект субсидий — еще не окончательный. При этом, когда новая схема будет принята, она останется неизменной в течение трех лет. Азамат, по-вашему, трех лет достаточно?
Азамат Сагинбаев:
— Хороший горизонт планирования, как я сказал выше, — 15 лет. А три года — это даже меньше, чем одна фаза национального проекта (5 лет).
Михаил Мищенко:
— На мой взгляд, объединения фермеров должны сами инициировать программы развития отрасли. Нужна ясность, куда мы будем двигаться дальше. Мы же понимаем, что молочное животноводство - самая инновационная отрасль. Это паровоз, который очень сложно разогнать. Зато потом — когда будет реальная помощь, а не для латания дыр — его будет невозможно остановить.
Может, имеет смысл привлекать глобальных экспертов? В области сельского хозяйства, экономики. На это нужно скинуться, конечно. Сейчас все лоббируют субсидии в свой адрес — это очевидно и понятно. А сделать сверху независимую оценку, как именно стоит распределять поддержку из бюджета — было бы здорово. Придумать план действий, выпустить декларацию о намерениях.
Сауле Жанкина:
— Для нас сейчас важна оцифровка всех заводов. Прежде чем начать лечить больного, ему назначают анализы. Так же и с молочным сектором: оцифровка заводов — отправная точка к реализации программы развития. Когда у нас будут все показатели по сырьевой базе, оснащенности, загруженности мощностей, квалификации кадров, тогда и поймем комплекс проблем, которые нужно решать.
Виктор Штефан, генеральный директор ТОО «DeLaval Центральная Азия»:
Никакие семейные фермы не закроют дефицита в 1 миллион тонн
— Мы должны бороться не со следствием, а с причиной. Домашнее молоко или нет — его не хватает. Для продовольственной безопасности молоко - один из ключевых продуктов, оно составляет базу питания большинства населения. Сложно говорить о качестве молока, когда у нас проблема количества. Учебные программы для семейных ферм — хорошее дело, но никакие семейные фермы не закроют дефицита в миллион тонн в год. Без молочно-товарных ферм среднего и крупного размера здесь не обойтись.
Еще одна проблема — недостаток рабочей силы и смена поколений. Мы все говорим, что молодежь не хочет работать на фермах. Никто не хочет вставать в 5 утра и идти доить корову. Никто не хочет кормить животных, убирать навоз. Это все большой нелегкий труд. И чтобы сделать отрасль более привлекательной для рабочей силы — ее необходимо оптимизировать.
Второй вопрос - повышение качества молока. Невозможно предоставить современные технологии неблагодарному производству. Нет смысла устанавливать доильный зал на ферму в 50 голов — это экономически необоснованно. Поэтому, рассуждая о двух задачах: повысить объем производства и поднять качество молока — мы понимаем, что они решаются с помощью технологий. Высокая производительность и надежность оборудования, упрощение процедуры для оператора и коровы, высокий уровень гигиены доильного зала, автоматизация обработки вымени до и после доения.
Всем участникам рынка включая государство надо понимать задачи — и я сейчас даже не говорю о субсидировании. Необходимо выработать прозрачные и стабильные правила игры, которые не будут меняться с каждой сменой правительства или министра. Чтобы инвестор, приходя в бизнес, который окупается около 10 лет, не боялся что правила не поменяются через два года, когда он только начнет строить ферму.
Михаил Мищенко:
— Реальна ли роботизация ферм в Казахстане?
Виктор Штефан:
— Технологии постепенно проникают повсюду. Сейчас наша компания запускает здесь крупную молочно-товарную ферму на 1500 голов. А вообще технологии полностью роботизированного доения в Казахстане уже 10 лет. Наш первый заказчик из Восточно-Казахстанской области эксплуатирует оборудование с 2012 года и получает очень высокий уровень товарного молока.
