Èùåì âûõîä
Èñòî÷íèê: www.echo.msk.ru
Ñòåíîãðàììà ðàäèîïåðàäà÷è êàíàëà "Ýõî Ìîñêâû". Âñòóïëåíèå Ðîññèè â ÂÒÎ. Àíàëèç ïîñëåäñòâèé è ìåðû ïîääåðæêè ñåëüõîçïðîèçâîäèòåëåé.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Äîáðûé âå÷åð. Íàòåëëà Áîëòÿíñêàÿ â îòïóñêå, ïîòîìó â ñòóäèè Ñåðãåé Áóíòìàí, ÿ âîñïîëüçîâàëñÿ ñëó÷àåì ïîèñêàòü âûõîä. Ó íàñ â ãîñòÿõ Êîíñòàíòèí Áàáêèí, ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîãî ñîþçà ïðîèçâîäèòåëåé ñåëüõîçòåõíèêè, ïðåäñåäàòåëü Ñîâåòà äèðåêòîðîâ ÇÀÎ «Íîâîå ñîòðóäíè÷åñòâî», ñîâëàäåëåö çàâîäà «Ðîññåëüìàø» è ëèäåð «Ïàðòèè äåëà».
Âñòóïëåíèå Ðîññèè â ÂÒÎ ÷ðåâàòî ïîñëåäñòâèÿìè - êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðàäóæíûå ïîñëåäñòâèÿ, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî áóäåò ñëîæíî, êòî ãîâîðèò, ÷òî ýòî ìîæåò ïðèâåñòè åñëè íå ê êàòàñòðîôå, òî ê ñëîæíîñòÿì äëÿ îòðàñëè, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ñåé÷àñ, ñîâðåìåííîå, íà 2012 ãîä? ×òî ó íàñ åñòü, ÷òî íå ñòàëî, ãäå ìû êîíêóðåíòîñïîñîáíû, à ãäå íåò.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñëè øèðîêèìè ìàçêàìè îáðèñîâàòü, òî â 80-å ãã., åùå ïðè ÑÑÑÐ, ÐÑÔÑÐ ïðîèçâîäèëà 117 ìëí òîíí çåðíà.  ýòîì ãîäó - 70, â ïðîøëîì 90, - çíà÷èòåëüíîå ïàäåíèå.  îòíîøåíèè ìÿñà ïðîèçâîäèëè 10 ìëí. òîíí, ñåé÷àñ ïðîèçâîäèì îêîëî 7. Ìîëîêà áûëî 55, ñåé÷àñ 35, - òî åñòü, ïðèìåðíî íà 30% ïî âñåì ïîçèöèÿì íàøå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî îòñòàåò îò ðàíåå äîñòèãíóòûõ ïîêàçàòåëåé. Õîòÿ çà ýòè 20 ëåò â ìèðå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî î÷åíü ñèëüíî ðàçâèâàëîñü.  çàïàäíîé Åâðîïå íà 60% âûðîñ îáúåì ïðîèçâîäñòâà ïðîäîâîëüñòâèÿ, â Àôðèêå â 4 ðàçà, â Þæíîé Àìåðèêå â äâà, â Àçèè î÷åíü ñèëüíî – òîæå ðàçà â äâà. À ìû ïðîñåëè íà 30%.
Ðàäóåò òî, ÷òî ìû åùå áîëåå èëè ìåíåå ñîõðàíÿåì ïðîèçâîäñòâî, åñòü ñòðàíû áûâøåãî ÑÑÑÐ, êîòîðûå â äâà ðàçà ïðîñåëè – Ïðèáàëòèêà. Êèðãèçèÿ, Óêðàèíà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðèáàëòèêà òîæå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Âñå îñåíü ñèëüíî ïðîñåëî, çàäàâëåíî ïîðîøêîì èç Ãîëëàíäèè, Åâðîïû.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî áûëî äî âñòóïëåíèÿ â ÅÑ, èëè ýòî ôàêòîð èíòåãðàöèè?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ôàêòîð èíòåãðàöèè – îòêðûòèå ðûíêà. Ðàíüøå ïðèáàëòû ïðîèçâîäèëè ìîëîêî, ïðîäàâàëè â Ðîññèþ, ñåé÷àñ Ðîññèÿ çàêðûòà äëÿ íèõ, è òàì øëà òàê íàçûâàåìàÿ àäàïòàöèÿ Âîñòî÷íîé Åâðîïû ê âñòóïëåíèþ â ÂÒÎ, è ñóáñèäèðîâàëîñü ñîêðàùåíèå ïðîèçâîäñòâà. Òî åñòü, ôåðìåðàì âûäàâàëè äåíüãè çà òî, ÷òî îíè ñîêðàùàþò îáúåì ïðîèçâîäñòâà ìîëîêà, ìÿñà, çåðíà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ðîññèÿ íè â êàêîå ÅÑ íå âñòóïàëà è äî âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ ïðîñåëà – çà ñ÷åò ÷åãî, ÷òî ïðîèçîøëî? Êàêèå êîëè÷åñòâåííûå è êà÷åñòâåííûå áûëè èçìåíåíèÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñåëüñêîå õîçÿéñòâî íå óíèêàëüíàÿ îòðàñëü. Âñÿ ýêîíîìèêà çàâèñèò îò ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè. Ó íàñ ïðîñåäàíèå åñòü è â ìàøèíîñòðîåíèè è âîîáùå â ïðîìûøëåííîñòè, òðàêòîðîâ ìû ïðîèçâîäèëè 200 òûñÿ÷ â ãîä, ñåé÷àñ – ïîëòîðû òûñÿ÷è. Òàì âîîáùå êàòàñòðîôà, ÷òî òàêîå ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà? – ýòî âûñîêèå êðåäèòû, ñóáñèäèè äëÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà â äåñÿòêè ðàç ìåíüøèå, ÷åì â ñòðàíàõ çàïàäà. 40% äîõîäîâ ôåðìåðîâ â Åâðîïå – ýòî äîòàöèè èç áþäæåòà.  Ðîññèè ýòî ñîñòàâëÿåò íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ, 1-2-3% äîõîäà ôåðìåðà – äîòàöèè èç áþäæåòà. Ïðè ýòîì ðûíîê Ðîññèè îòêðûò èì íàøåìó êðåñòüÿíèíó ãîâîðÿò - íó, êîíêóðèðóé, ïðîèçâîäè ñâîå ìîëîêî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî áåç ÂÒÎ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íó, êàê - âñòóïëåíèå â ÂÒÎ áûëî ñòðàòåãè÷åñêîé ãåíåðàëüíîé ëèíèåé ïîëèòèêè.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, øëà ïîäãîòîâêà âî âðåìÿ âñåõ ýòèõ äîëãèõ, ìó÷èòåëüíûõ ïåðåãîâîðîâ, â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå øëà ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà. 18 ëåò ìû âåëè ïåðåãîâîðû è 18 ëåò íàì ñòàâèëè âñå íîâûå è íîâûå óñëîâèÿ, è ìû ïîñòåïåííî ïîâûøàëè öåíû íà ñûðüå, îòêðûâàëè ðûíîê, ñíèæàëè äîòàöèè ñåëó, ïîâûøàëè íàëîãè ïîñòåïåííî ïðîèçîøëà àäàïòàöèÿ ê âñòóïëåíèþ â ÂÒÎ. Òî åñòü, ñîêðàùåíèå îáúåìîâ ïðîèçâîäñòâà. Îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïî âñòóïëåíèþ â ÂÒÎ áûëè ïðèíÿòû åùå ðàíåå, â íà÷àëå 2000-õ ãîäîâ, - ðàäèêàëüíîå îòêðûòèå ðûíêà.  àâãóñòå, êîãäà ìû âñòóïèëè, òîëüêî 320 ïîøëèí áûëî ñíÿòî. Ýòî íå òàê ìíîãî, íî âñå ðàâíî ÷óâñòâèòåëüíî.
Òî åñòü, ãëàâíîå ýòî íå âñòóïëåíèå â ÂÒÎ, à ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëòèêà, êîòîðàÿ ïðåñëåäóåò öåëè íå ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäñòâà, à àáñòðàêòíûå: âñòóïèòü â ÂÒÎ, ïîáîðîòü èíôëÿöèþ, ñîçäàòü îãðîìíûé Ñòàáôîíä. Ñîîòâåòñòâåííî, îáúåìû ïðîèçâîäñòâà, ðàçâèòèå ñåëà âûïàäàþò èç ôîêóñà âíèìàíèÿ ïðàâèòåëüñòâà è ðåçóëüòàòû íàëèöî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Êàê ýòî âûðàæàåòñÿ êîíêðåòíî? Íà ïðèìåðå ÷åãî óãîäíî? Òàêèõ õëåáíûõ ìåñò, êàê Âîëãà, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü – ÷òî òàì ïðîèñõîäèò? Âû ãîâîðèëè î ñíèæåíèè ïðîèçâîäñòâà òðàêòîðîâ, íàçâàâ åãî êàòàñòðîôè÷åñêèì, - ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò? Íåò ïîòðåáíîñòè?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñëè êðàòêî ãîâîðèòü – ýòî íåðàâíûå óñëîâèÿ êîíêóðåíöèè.  Ñìîëåíñêîé îáëàñòè ÿ áûë, åçäèë ïî äåðåâíÿì, ó ìåíÿ çíàêîìûé áûâøèé ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà, ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ îõîòîé, - âñå çàáðîøåíî. Çàáðîøåííûå ôåðìû, ïîëÿ, äåðåâíè. Ñòîÿò äîìà ñ ïå÷àìè – ëþäè óåõàëè, ïîêèíóëè äåðåâíè, ïîòîìó ÷òî ïðîèçâîäñòâî ìîëîêà è ìÿñà íåâûãîäíî. Äîïóñòèì, ÷åëîâåê ñîäåðæèò êîðîâó, âëîæèë â íåå òðóä, äåíüãè, ïðèøåë íà ðûíîê åå ïðîäàâàòü, à åìó ãîâîðÿò – ãîëëàíäñêàÿ êîðîâà ñòîèò â äâà ðàçà äåøåâëå, ÷åì òâîÿ. Òû íå ñìîæåøü âîçìåñòèòü ñâîè çàòðàòû, ìû êóïèì ãîëëàíäñêóþ êîðîâó. Ïîòîìó ÷òî â ãîëëàíäñêóþ êîðîâó âëîæåíû ñóáñèäèè, ïîääåðæêà ýêñïîðòà, îò ãîëëàíäñêîé êîðîâû íèêàêîé çàùèòû ðûíêà íåò, ñîîòâåòñòâåííî, ó íàñ ïîëîâèíà ïðîäîâîëüñòâèÿ íà íàøèõ ïðèëàâêàõ ïðèâåçåíû èç-çà ðóáåæà.
Åñëè ãîâîðèòü ïðî ñåëüõîçòåõíèêó – ó «Ðîññåëüìàøà» ïðîèçâîäñòâî íàõîäèòñÿ â Ðîññèè è â Êàíàäå. Â Êàíàäå «Ðîññåëüìàø» 4 ãîäà íàçàä ïðèîáðåë ïðîèçâîäñòâî. Çà 4 ãîäà íàì óäàëîñü òàì óäâîèòü îáúåìû ïðîèçâîäñòâà. Â Ðîññèè îáúåì ïðîèçâîäñòâà ñòàãíèðóåò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À ïî÷åìó òàêîé ñïðîñ â Êàíàäå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íåðàâíûå óñëîâèÿ êîíêóðåíöèè.  Ðîññèè êðåäèò 15% ãîäîâûõ, â Êàíàäå - 2% ãîäîâûõ. Ýëåêòðè÷åñòâî â Êàíàäå â äâà ðàçà äåøåâëå ñòîèò, ÷åì â Ðîññèè äëÿ «Ðîññåëüìàøà» äîñòàåòñÿ. Íàëîãè íèæå, îãðîìíàÿ ïîääåðæêà ýêñïîðòà: åñëè òû âûâîçèøü òðàêòîð èç Êàíàäû, òåáå äàþò ñóáñèäèþ, êðåäèò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À êóäà îíè âûâîçÿò?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ìû ïðîäàåì ïðèìåðíî 20% òðàêòîðîâ â Êàíàäó, 40% â ÑØÀ, 25% â ñòðàíû áûâøåãî ÑÑÑÐ, à îñòàòîê â Þæíóþ Àìåðèêó è Àâñòðàëèþ. Òî åñòü, íåðàâíûå óñëîâèÿ êîíêóðåíöèè. È çäåñü âñòóïëåíèå â ÂÒÎ äëÿ «Ðîññåëüìàøà» äàåò òîëüêî íåãàòèâíûå íîâîñòè. ×åì íàñ ïðàâèòåëüñòâî ïîðàäîâàëî â ýòîì ãîäó? - áûëà ñíèæåíà ïîøëèíà íà ââîç êîìáàéíîâ - íà íîâûå â òðè ðàçà, íà áûâøèå â óïîòðåáëåíèè â 5 ðàç. Áûëè ñíÿòû ñóáñèäèè êðåäèòíûõ ñòàâîê êðåñòüÿíàì íà ïðèîáðåòåíèå òåõíèêè – ðàíüøå â êàêîé-òî ìåðå îáëåã÷àëè èõ ïðèîáðåòåíèå, ñåé÷àñ ýòà ïðîãðàììà çàâåðøåíà. È áûë íàíåñåí óäàð ïî ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó – áûëè ñíÿòû ïîøëèíû íà ââîç ñâèíèíû, ðèñà, ìîëîêà. Ñîîòâåòñòâåííî, êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè óäàð – â ïåðâûå ïîëãîäà îíè âîîáùå ïðåáûâàëè â ñîñòîÿíèè øîêà è ñáûò ñåëüõîçòåõíèêè î÷åíü ñèëüíî ïðîñåë.
Ñåé÷àñ îáñóæäàþòñÿ êàêèå-òî ïðîãðàììû êîìïåíñàöèè ïîääåðæêè ñåëüõîçìàøèíîñòðîåíèÿ, íî ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî âñòóïëåíèå â ÂÒÎ áûëî ïîäïèñàíî ãîä íàçàä, â äåêàáðå, ñåé÷àñ òîëüêî ýòè ìåðû ïîääåðæêè îáñóæäàþòñÿ. Êîãäà îíè çàðàáîòàþò, âîîáùå íåïîíÿòíî.
Òî åñòü, â Êàíàäå, èëè â ðàçóìíûõ ñòðàíàõ çàïàäà ïðàâèòåëüñòâî ïîääåðæèâàåò ñâîåãî ïðîèçâîäèòåëÿ, ñîçäàíèå ðàáî÷èõ ìåñò ýòî îñíîâíîé ïðèîðèòåò ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè, íî â Ðîññèè äðóãèå ïðèîðèòåòû.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âû ïðîèçâîäèòå â Êàíàäå òî æå, ÷òî è â Ðîññèè? Íàñêîëüêî êîíêóðåíòíà âàøà ïðîäóêöèÿ çäåñü?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: ß ïåðå÷èñëèë íå÷åëîâå÷åñêèå óñëîâèÿ, â êîòîðûõ ðàáîòàþò ðîññèéñêèå ïðîèçâîäèòåëè - ÿ ñ÷èòàþ, íå÷åëîâå÷åñêèå. È äî ñèõ ïîð â Ðîññèè íàõîäÿòñÿ 63 ïðîèçâîäèòåëÿ ñåëüõîçòåõíèêè. 63 ïðåäïðèÿòèÿ, îñíîâíûì âèäîì äåÿòåëüíîñòè êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäñòâî ìàøèí äëÿ ñåëà. È åñëè ýòè êîìïàíèè âûæèëè, åñëè èõ ïðîäóêöèÿ äî ñèõ ïîð ïðîäàåòñÿ, çíà÷èò, îíè ñóïåð-êîíêóðåíòîñïîñîáíû, çíà÷èò, êðåñòüÿíå äîâåðÿþò èì è ïðèìåíÿþò ýòó òåõíèêó. «Ðîññåëüìàø» ïðîäàåò ñâîè êîìáàéíû â 27 ñòðàí ìèðà – ýòî ðåñïóáëèêè áûâøåãî ÑÑÑÐ, Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà - Âåíãðèÿ. Ïîëüøà, â Òóðöèþ ïðîäàëè ïàðòèþ ìàøèí â ýòîì ãîäó, â Êèòàé ïðîäàëè. Òî åñòü, òåõíèêà îòëè÷íàÿ, âîñòðåáîâàííàÿ, ìû óìååì åå äåëàòü è ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íî ãëàâíîå – ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà, - áîþñü ïîêàçàòüñÿ çàíóäîé. Ìàøèíû âîñòðåáîâàíû - 30 êîìáàéíîâ ïðîäàëè â Ñåâåðíóþ Àìåðèêó â ýòîì ãîäó.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðèøëà ×ÑÌÑ: «Â íàøåì õîçÿéñòâå 5 êîìáàéíîâ. Âñå àìåðèêàíñêèå.  ñîñåäíåì - «Ðîññåëüìàøà». Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñðàâíèâàòü «Æèãóëè» ñ «Ôîðäîì» - ðîññèéñêèå áåðóò òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî èõ äàþò ïî ëèçèíãó. È äàëüøå âîïðîñ - åçäèòå ëè âû íà îòå÷åñòâåííîì àâòîìîáèëå». Êñòàòè, â àâòîìîáèëå ñòðîåíèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ áûëè ïðåäïðèíÿòû äåéñòâåííûå óñèëèÿ. Íî âîò òàêîé âîïðîñ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ãîñóäàðñòâî ïðîâîäèëî ñðàâíèòåëüíîå èñïûòàíèå êîìáàéíîâ. Íà íèõ ïîáåäèëà òåõíèêà «Ðîññåëüìàøà» - è ïî ýêîíîìèè òîïëèâà, ïî ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïîêàçàòåëÿì – åñòü îôèöèàëüíûå äàííûå. Îñòàâëÿþ òàêóþ ïîçèöèþ íà ñîâåñòè àâòîðà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: «Â Àìåðèêó ïðîäàåòå äîðîæå èëè äåøåâëå?» - Òàíÿ. Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ïðèìåðíî íà òîé æå ðåíòàáåëüíîñòè ïðîäàåì. Åäèíñòâåííîå – òóäà íàäî 15 òûñÿ÷ äîëëàðîâ äîëîæèòü, ÷òîáû òóäà äîâåçòè êîìáàéí, - ïîëó÷àåòñÿ ïîäîðîæå.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íåñêîëüêî âîïðîñîâ î «Ðîññåëüìàøå» è Ëóêàøåíêî - îí çàÿâèë, ÷òî äîãîâîðèëñÿ íà ïðàâèòåëüñòâåííîì óðîâíå î âûêóïå «Ðîññåëüìàøà» ó ñîáñòâåííèêà è îáúåäèíåíèè ñ «Ãîìñåëüìàøåì» äëÿ âûïóñêà ñîâðåìåííûõ áåëîðóññêèõ êîìáàéíîâ âçàìåí ìîðàëüíî óñòàðåâøèõ ìîäåëåé.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íàì ëüñòèò âíèìàíèå ïðåçèäåíòà Áåëîðóññèè, íî òóò ñèòóàöèÿ òàêàÿ – îíè ñ ýòîé èäååé óæå ãîä âûõîäÿò ïåðèîäè÷åñêè ñ ñîîáùåíèÿìè. Ìû ñêàçàëè – ïðèåçæàéòå, îáñóäèì, î ÷åì ðå÷ü. Ïðèåçæàëè, îáñóæäàëè, ïðåäëîæåíèå òàêîå: îáúåäèíèì äâà çàâîäà â îäíó ñòðóêòóðó, 50 íà 50. Âîïðîñ: êòî áóäåò óïðàâëÿòü â òàêîé ñèòóàöèè? – áóäåì ïî î÷åðåäè: ãîä óïðàâëÿåòå âû, ãîä – ìû. Ìû ãîâîðèì – ýòî íåðåàëüíî, íåâîçìîæíî. Ìû ñêàçàëè – åñòü äåíüãè, äàâàéòå, ìîæåì îáñóäèòü, ìîæåì ïðîäàòü áèçíåñ, íî äåøåâî îí ñòîèòü íå áóäåò - ýòî ðàçâèòàÿ, óñïåøíàÿ êîìïàíèÿ, ðàáîòàþùàÿ íà ìíîãèõ ðûíêàõ. Ïîêà êîíêðåòíûõ ðàáî÷èõ ïðåäëîæåíèé ìû íå âèäåëè, Ïîñòóïÿò – îáñóäèì.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðè òàêîì ñîêðàùåíèè ïðîèçâîäèòåëåé, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü? Âû âèäèòå ïîòåíöèàëüíûé ðûíîê âíóòðè Ðîññèè?  ÷åì âû âèäèòå ïåðñïåêòèâû? Âû ãîâîðèëè î òÿæåëîì ïîëîæåíèè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà â Ðîññèè. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ó Ðîññèè îãðîìíûé ïîòåíöèàë. Âîò ñåé÷àñ ïðîøëà âûñòàâêà «Àãðîñàëîí», îíà ïîëó÷èëàñü ó íàñ òðåòüåé â ìèðå ïî îáúåìó èñïîëüçóåìûõ ïëîùàäåé, ïî ðàçìåðó ïðåäñòàâëåííîé òåõíèêè - òðåòüÿ â ìèðå ïîñëå ãåðìàíñêîé è ôðàíöóçñêîé. Ýòî ãîâîðèò î áîëüøîì âíèìàíèè - èíâåñòîðû ðîññèéñêèå è çàðóáåæíûå âåðÿò â Ðîññèþ, âèäÿò â íåé îãðîìíûé ïîòåíöèàë. ß òîæå âåðþ è âèæó â ðîññèéñêîì ñåëüñêîì õîçÿéñòâå è ìàøèíîñòðîåíèè îãðîìíûé ïîòåíöèàë.
 ÷åì îí çàêëþ÷åí? - â Ðîññèè 40 ìëí. ãåêòàðîâ çàáðîøåíû – ðàíåå îáðàáàòûâàëèñü, òåïåðü íå îáðàáàòûâàþòñÿ, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü – ãåðìàíèÿ - 37 ìëí. ãåêòàðîâ – âñÿ ñóøà, äîðîãè è ãîðîäà. Ãåðìàíèÿ - îãðîìíàÿ àãðàðíàÿ äåðæàâà. Íàì äîñòóïíû ïåðåäîâûå òåõíîëîãèè, ìîæíî íàðàùèâàòü íå òîëüêî îáúåìû çà ñ÷åò ýêñòåíñèâíîãî ðàñøèðåíèÿ, âîçâðàùåíèÿ ñòàðûõ çåìåëü â îáîðîò, íî è ìîæíî íàðàùèâàòü óðîæàéíîñòü â äâà è â òðè ðàçà.
Åñòü ëþäè, êîòîðûå õîòÿò ðàáîòàòü íà ñåëå è åñòü ðûíîê.  ìèðå ìèëëèàðä ëþäåé ãîëîäàåò, åñòü ñïðîñ, Ðîññèÿ ìîæåò ïîñòàâëÿòü ïðîäóêöèþ. Âî-ïåðâûõ, íàðàùèâàòü ñîáñòâåííîå ïîòðåáëåíèå çà ñ÷åò ðàçâèòèÿ æèâîòíîâîäñòâà, âî-âòîðûõ, ñòàðàòüñÿ çàâîåâàòü íîâûå ðûíêè – çà ñ÷åò ïîääåðæêè ýêñïîðòà, çà ñ÷åò ïîëèòè÷åñêèõ óñèëèé. Ìû ïîäñ÷èòûâàëè, è îáúåêòèâíûå äàííûå ïîçâîëÿþò â Ðîññèè âûðàùèâàòü îêîëî 300 ìëí. òîíí çåðíà, äëÿ ýòîãî ó íàñ âñå åñòü – òåõíîëîãèè, çåìëè.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî óðîâåíü ÑÑÑÐ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ðîññèÿ âûðàùèâàëà ìàêñèìóì 120. Âî âñåì ìèðå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî âûðîñëî ïðèìåðíî â äâà ðàçà, ïî÷åìó ìû íå ìîæåì ïîâòîðèòü è ïðåâçîéòè ýòè ïîêàçàòåëè? Åñëè áóäåò ðàçóìíàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà, íàïðàâëåííàÿ íà ïîääåðæêó ïðîèçâîäñòâà, òî îñòàëüíîå âñå åñòü. È âñå ýòî âèäÿò, èíâåñòîðû, âñå ïðèñóòñòâóþò çäåñü ïðîèçâîäèòåëè ñåëüõîçòåõíèêè, è âåðÿò, ÷òî êîãäà-òî ýòî ïðîèçîéäåò – òàêîé áóðíûé ðîñò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ìîæåò áûòü, êîãäà-òî è ïðîèçîéäåò. Êàê ïîääåðæàòü ïðîèçâîäèòåëåé? Óåçæàþò íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî åñòü òðóäíîñòè, âîîáùå ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé òðóä ýòî êàêîé-òî íå òîò òðóä, ê êîòîðîìó ñòðåìÿòñÿ ëþäè. Äóìàþ, ÷òî îí íàèáîëåå ïðååìñòâåííûé, ïèëè ìîæíî íà íîâîì ìåñòå ïîñòðîèòü? Ìîæíî çàèíòåðåñîâàòü ÷åëîâåêà êðåñòüÿíñêèì òðóäîì?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñòü ëþäè, êîòîðûå æèâóò íà ñåëå è ñèäÿò áåç ðàáîòû – èì íóæíî äàòü ðàáîòó.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Îíè ãîòîâû çàíèìàòüñÿ ýòèì òðóäîì òÿæåëûì, ïðè âñåõ íîâûõ òåõíîëîãèÿõ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Òàê îíè èì è çàíèìàþòñÿ. Ñåé÷àñ ó íèõ íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ èì ðåíòàáåëüíî - çà ñ÷åò íåðàâíûõ óñëîâèé êîíêóðåíöèè. È âòîðîé ìîìåíò – ñåé÷àñ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî âî ìíîãèõ ñåãìåíòàõ èíäóñòðèàëèçèðîâàíî, îãðîìíûå ïòèöåôàáðèêè, ñâèíîêîìïëåêñû, - íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ ðàáîòà îò ðàáîòû íà ëþáîì àâèàñòðîèòåëüíîì ïðåäïðèÿòèè. È òðåòèé ìîìåíò - ñîâðåìåííàÿ ñåëüõîçòåõíèêà – ìîæíî ïîñìîòðåòü íà âûñòàâêå, - òàì åäåøü êàê â èíîìàðêå: êîíäèöèîíåð, ñòåðåîñèñòåìà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: È â âàøèõ òîæå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Êîíå÷íî. Êëèìàò-êîíòðîëü, òðè êîìïüþòåðà â êîìáàéíå, ñïóòíèêîâàÿ íàâèãàöèÿ, ñ êîòîðîé íàäî óìåòü îáðàùàòüñÿ. Òî åñòü, ýòî ñåãîäíÿ èíòåëëåêòóàëüíûé, ïðèÿòíûé òðóä, íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò òðóäà ìíîãèõ âèäîâ ãîðîäñêèõ ïðîôåññèé.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðåðâåìñÿ íà íîâîñòè è âåðíåìñÿ â ñòóäèþ.
ÍÎÂÎÑÒÈ
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó. ×òî òàêîå «Íîâîå ñîäðóæåñòâî»?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ýòî õîëäèíã. Ó íàñ äâà íàïðàâëåíèÿ ðàçâèòèÿ - ñåëüõîçìàøèíîñòðîåíèå è ïðîèçâîäñòâî êðàñêè - ýòî õîëäèíãîâàÿ ñòðóêòóðà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: È ñðàçó íàñ÷åò «Ïàðòèè äåëà».
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ìû ñîçäàëè ïàðòèþ äâà ãîäà íàçàä, ïîëó÷èëè îòêàç â ðåãèñòðàöèè íà îñíîâàíèè ïðèäèðîê ê äîêóìåíòàì. Ñåé÷àñ áóäåì ñîçûâàòü ñúåçä, 31 îêòÿáðÿ, ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, è ïî íîâîé ïîäàâàòü äîêóìåíòû íà ðåãèñòðàöèþ, ïî íîâûì ïðàâèëàì.
Îñíîâíàÿ èäåÿ ïàðòèÿ - íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó, èäåÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî ñåãîäíÿ ñòðàíà èäåò ïî ïóòè äåèíäóñòðèàëèçàöèè, ñîêðàùåíèÿ îáúåìîâ ïðîèçâîäñòâà, ñîêðàùåíèÿ êîëè÷åñòâà ðàáî÷èõ ìåñò, ýòî ïóòü â íèêóäà. Ó íàñ åñòü ïðåäëîæåíèÿ ïî ðàçâèòèþ, ïî ñîçäàíèþ óñëîâèé äëÿ äèíàìè÷íîãî ðîñòà âî âñåõ îòðàñëÿõ ýêîíîìèêè äëÿ ïðîèçâîäñòâà, è áóäåì äåëèòüñÿ ýòèì ñåêðåòîì è äîáèâàòüñÿ åãî âûïîëíåíèÿ.
Íàïðèìåð, äëÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà áóäåì òðåáîâàòü ïðåäîñòàâëåíèÿ óñëîâèé êðåñòüÿíàì, ÷òîáû îíè ìîãëè ïðîÿâèòü ñåáÿ è â íåñêîëüêî ðàç óâåëè÷èëè îáúåì ïðîèçâîäñòâà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, äàòü âîçìîæíîñòü òåì, êòî õî÷åò, çàíèìàòüñÿ ýòîé ðàáîòîé è çàíèìàòüñÿ åþ ïî-÷åëîâå÷åñêè è ðåíòàáåëüíî.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî îñíîâíàÿ èäåÿ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âàñ ñïðàøèâàþò ïðî ñåðâèñ - âû îáñëóæèâàåòå òó òåõíèêó, êîòîðóþ ïðîèçâîäèòå? Íàñêîëüêî äîñòóïíî âàøå îáñëóæèâàíèå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ:  êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè òåõíèêè, åå ïðèâëåêàòåëüíîñòè, òðè ìîìåíòà âàæíû â îäèíàêîâîé ñòåïåíè – ýòî ñàì ïðîäóêò, êà÷åñòâåííûé, ïðîèçâîäèòåëüíûé, ïðèâëåêàòåëüíûé êîìáàéí èëè äðóãàÿ ìàøèíà. Âòîðîå – ñåðâèñ, íàñêîëüêî îí äîñòóïåí, êà÷åñòâåíåí è ñêîð è òðåòèé ìîìåíò – ôèíàíñèðîâàíèå. Íà êàêèõ óñëîâèÿõ âû ìîæåòå ýòó òåõíèêó ïðåäîñòàâèòü ñ îòñðî÷êîé ïëàòåæà, êàêèå ïðîöåíòû, çàëîãè.
Áåç ñåðâèñà ñåé÷àñ íå ïðîäàåòñÿ íè÷åãî – ó íàñ íà âñåé òåððèòîðèè ñòðàíû ðàáîòàþò äèëåðû, è ïî íîðìàòèâàì, à îíè âûïîëíÿþòñÿ, â òå÷åíèå ñóòîê ëþáàÿ ïîëîìêà äîëæíà áûòü óñòðàíåíà, ìàøèíà äîëæíà âåðíóòüñÿ â ðàáîòó. È ÷åðåç äèëåðîâ ìû ïðîäàåì òåõíèêó è â äðóãèå ñòðàíû, - ýòî íåçàâèñèìûå êîìïàíèè. Êîòîðûå íå ïðèíàäëåæàò «Ðîññåëüìàøó», ýòî ìåñòíûå ïðåäïðèíèìàòåëè. Êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ýòèì äåëîì.
 îòíîøåíèè ôèíàíñèðîâàíèÿ ñëîæíåå - íó äà, èíîãäà ëèçèíã ãîñóäàðñòâåííûé ïîìîãàåò, íî â öåëîì âûñîêèå êðåäèòíûå ñòàâêè óñëîæíÿþò íàì æèçíü.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, âû íèêàê ñ ïîìîùüþ äðóãèõ êîìïåíñàöèé íå ìîæåòå ýòè ñòàâêè ñíèçèòü? Íè çà ñ÷åò àññîöèèðîâàííûõ è àôôèëèðîâàííûõ áàíêîâ, êàê ýòî äåëàþò èíîãäà àâòîìîáèëüíûå äèëåðû? Çäåñü íåëüçÿ âûêðóòèòüñÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Â Ðîññèè êðåäèò ñòîèò 12% ãîäîâûõ, è âñå, íèêóäà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: È îïÿòü ìû óïèðàåìñÿ â ãîñóäàðñòâåííóþ ïîëèòèêó è â èçìåíåíèå ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè. Ìàêñèì èç ßðîñëàâëÿ: «Êàêóþ êîíúþíêòóðó íàì ïðåäñòîèò íàáëþäàòü â ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîì ñåêòîðå â áëèæàéøèå 5 ëåò, êàêèå ñöåíàðèè âàì êàæóòñÿ íàèáîëåå âåðîÿòíûìè?» Âåðîÿòíûé ñöåíàðèé – ýòî ìåðû, êîòîðûå íàäî ïðèíÿòü ïðÿìî ñåé÷àñ. Åñëè íå ïðèíèìàòü ìåð, ÷òî áóäåò â áëèæàéøèå ïÿòü ëåò?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñåé÷àñ ïðèíÿòà ïðîãðàììà ðàçâèòèÿ ñåëà, ãîñïðîãðàììà äî 2020 ãîäà íà 8 ëåò. Ïî íåé ïðåäóñìîòðåíî íåáîëüøîå ôèíàíñèðîâàíèå, è ðîñò çàëîæåí 2,5% â ãîä. Ãîñóäàðñòâî ãîâîðèò: áóäåì âàñ ïîääåðæèâàòü, ðàñòèòå áåøåíûìè òåìïàìè íà 2,5% â ãîä. Ýòî ê 2020 ãîäó ìû åùå äàæå íå äîñòèãíåì ïîêàçàòåëåé ÐÔ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íó, âñå-òàêè ðîñò.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà, äàé áîã. Ïðàâäà, ïðåäûäóùàÿ ïðîãðàììà íå áûëà âûïîëíåíà è çà ýòî íèêòî íå ïîíåñ íàêàçàíèÿ. Ïîýòîìó åñëè ðîñòà íå áóäåò, ÿ ëè÷íî íå óäèâëþñü. Íî ýòî íàèáîëåå âåðîÿòíûé ñöåíàðèé: áóäåò íàáëþäàòüñÿ òî ðîñò, òî ïàäåíèå - óðîæàé, çàñóõà, íåóðîæàé, - òî åñòü, íåïðåäñêàçóåìî, â êàêèõ óñëîâèÿõ ìû è æèâåì, â ïðèíöèïå, ïîñëåäíèå 20 ëåò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Çíàåòå, ñêîëüêî ÿ ïîìíþ ïðîãðàìì ðàçâèòèÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà? Êàê ðîäèëñÿ, èõ ïðèíèìàëè êàæäóþ ïÿòèëåòêó.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íó äà, â ñîâåòñêîå âðåìÿ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî òîæå áûëî ïðîáëåìíîé îòðàñëüþ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Óêðóïíåíèÿ, ðàçóêðóïíåíèå, ñîâõîçû, ñîâíàðõîçû, õèìèçàöèÿ, èíòåíñèôèêàöèÿ, - âñå áûëî.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Áûëà ïëîõàÿ ïîëèòèêà, à ñòàëà åùå õóæå – èñ÷åçëè äåñÿòêè òûñÿ÷ äåðåâåíü, ñîêðàòèëèñü îáúåìû ïðîèçâîäñòâà è ñòàëî åùå õóæå. À âîçìîæåí áóðíûé ðîñò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Çà ñ÷åò ÷åãî âîçìîæåí áóðíûé ðîñò? Êîãäà ãîâîðÿò î ôèíàíñèðîâàíèè, âàæåí íå îáúåì ôèíàíñèðîâàíèÿ, à ñòðóêòóðà, âåêòîð ôèíàíñèðîâàíèÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñîâåðøåííî âåðíî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âû áû ÷òî ïðåäëîæèëè? Âîò âàì äàëè òå æå äåíüãè, ÷òî ïî ïðîãðàììå – êàê áû âû èõ âêëàäûâàëè?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ïðîéäóñü ïî ñîâðåìåííîìó ìåòîäó ôèíàíñèðîâàíèÿ. Ñåé÷àñ è ïî æèçíè, è â ýòîé ïðîãðàììå íà áëèæàéøèå ãîäû, íàïèñàíî, ñêîëüêî áóäåì òðàòèòü, - êàê òðàòèòü, íå íàïèñàíî, - êàê çàõî÷åò ÷èíîâíèê, òàê è ïîòðàòèò. È â ÷åì ýòî âûðàæàåòñÿ? Âîò âçÿòü Âîëãîãðàäñêóþ îáëàñòü è ðåñïóáëèêó Òàòàðñòàí: ñ îäèíàêîâûìè ïîñåâíûìè ïëîùàäÿìè â 11 ðàç óðîâåíü äîòàöèè â ïîëüçó Òàòàðñòàíà. È òàêèå æå äèñïðîïîðöèè ìåæäó ðàçëè÷íûìè ðåãèîíàìè – áóêâàëüíî â ðàçû ðàçëè÷àåòñÿ óðîâåíü ïîääåðæêè. Ýòî ìåæäó ðåãèîíàìè. À ìåæäó õîçÿéñòâàìè – â òûñÿ÷ó ðàç. Îäíî õîçÿéñòâî ïîëó÷àåò îãðîìíûå ñóáñèäèè, äðóãîå âîîáùå íèêîãäà íå ïîëó÷àëî. Êàê íàäî äåëàòü? - êàê äåëàåòñÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ – ñóáñèäèè ðàñïðåäåëÿþòñÿ ïî ÷åòêèì ïðàâèëàì: ïðîèçâåë îäíó ãîëîâó ñêîòà – ïîëó÷è ñòî ðóáëåé, îïðåäåëåííóþ ïîääåðæêó. Äîëæíà áûòü ïðîãðàììà ñòðàõîâàíèÿ óðîæàÿ. Åñëè â ðàéîíå çàñóõà, êðåñòüÿíèí äîëæåí çíàòü, ÷òî îí âñå ðàâíî ïîëó÷èò äîõîä – ãîñóäàðñòâî åãî ïîääåðæèò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî ïðîáëåìà ôîðñ-ìàæîðà, à íå åãî áåçäåëüÿ, òî åñòü, çàâèñèìîñòü îò òðóäà.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ãëàâíîå – ïðåäñêàçóåìîñòü ôèíàíñîâàÿ äîëæíà áûòü. Êðåñòüÿíèí äîëæåí çíàòü, ÷òî åñëè îí âûñòðîèò ïðàâèëüíî ïîëèòèêó, áóäåò ïðèìåíÿòü ïðàâèëüíûå òåõíîëîãèè, îí âñå ðàâíî íå ðàçîðèòñÿ. À ñåé÷àñ åìó íèêòî íè÷åãî íå ãàðàíòèðóåò – ìîæåò, ïîëó÷èøü ñóáñèäèè, à ìîæåò è íåò. Ðàçîðèøüñÿ – òåáÿ íèêòî íå ïîääåðæèò. Åñëè çàñóõà - âñå, ïåðååçæàé â ãîðîä. Òî åñòü, êîððóïöèÿ è ïîëíàÿ íåïðåäñêàçóåìîñòü - ñ ýòèì âñåì íàäî áîðîòüñÿ. È çàùèùàòü ðûíîê íàäî. Åñëè äîòàöèè ãîëëàíäöó ýòî 40% åãî äîõîäà, çíà÷èò, íàäî ëèáî ñòàâèòü ïîøëèíó íà ãðàíèöå â ðàçìåðå 40%, êîòîðàÿ êîìïåíñèðóåò íåðàâíóþ êîíêóðåíöèþ, ëèáî âûäåëÿòü îãðîìíûå ñóáñèäèè, êàê â Ãîëëàíäèè, õîòÿ ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïðàâèëüíûé ïóòü. Âñå-òàêè çàùèòà ðûíêà áîëåå ïðîñòà è ïîíÿòíà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íóæíû ëè îñîáûå áàíêè, ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâåííûõ ñèñòåì êðåäèòîâ è ñòðàõîâàíèÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíû îñîáûå áàíêè. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ñ ïîìîùüþ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè. Äåøåâûå êðåäèòû âàæíû äëÿ âñåé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ Öåíòðîáàíê îïÿòü ïîäíÿë ó÷åòíóþ ñòàâêó, îïÿòü ïîäîðîæàþò êðåäèòû. È âîîáùå çàäà÷à ñíèçèòü áàíêîâñêèé ïðîöåíò, ñòîèìîñòü êðåäèòà, ó íàñ â Ðîññèè íèêîãäà íå ñòàâèëàñü – íè ïðàâèòåëüñòâîì, íè ïðåçèäåíòîì, íè Öåíòðîáàíêîì. Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñåé÷àñ åùå êèâàþò íà êðèçèñ âñåëåíñêèé ýêîíîìè÷åñêèé, ïîýòîìó íè÷åãî íå íàäî ñíèæàòü, íèêàêîé ñòàâêè.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íó äà. Öåíàì íà ñåëüõîçòåõíèêó íåëüçÿ ðàñòè, íà ìîëîêî, öåíàì íà çåðíî íåëüçÿ ðàñòè – åñëè ÷òî, çàêðîåì ýêñïîðò, à âîò öåíû íà áåíçèí ìîæíî ïîâûøàòü áåç ïðîáëåì, íà êðåäèòû ìîæíî ïîâûøàòü áåç ïðîáëåì. Âñå äåëàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ó íàñ óñèëèâàëàñü ñûðüåâàÿ çàâèñèìîñòü.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À ìîæåò, ïðîñòî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî äîëæíî â ïðèíöèïå áûòü, êàêèå-òî ëþäè äîëæíû áûòü â ýòîì çàíÿòû, íî ó ìåíÿ íåò îùóùåíèÿ, ÷òî åñòü èíòåðåñ, - íå òîëüêî ê ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó. Êðîìå ýíåðãåòè÷åñêîãî ñåêòîðà ó ìåíÿ íåò îùóùåíèÿ, ÷òî åñòü ïîäëèííûé èíòåðåñ ê ðàçâèòèþ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñî ñòîðîíû ïðàâèòåëüñòâà, âû èìååòå â âèäó?
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà. Ó ìåíÿ íåò òàêîãî îùóùåíèÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: È ó ìåíÿ òàêîãî îùóùåíèÿ íåò. Ñòîéêîå óáåæäåíèå, ÷òî ëèøü áû íå øóìåëè. Çåðíî ýòî íå ñîâñåì åäà. Ñòîèìîñòü çåðíà â áóõàíêå õëåáà ñîñòàâëÿåò îêîëî 10%. Îñòàëüíîå – áåíçèí, ñìîëîòü ìóêó, ïåðåâåçòè, ïîñòàâèòü íà ïðèëàâîê, âêëþ÷èòü ñâåò - 18% ýíåðãèè. Íàëîãè, óñëóãè ïðîäàâöîâ. Òàê âîò ïðàâèòåëüñòâî áîðåòñÿ ñ öåíîé íà çåðíî, òåì ñàìûì îòíèìàÿ äåíüãè ó êðåñòüÿí è íå áîðåòñÿ ñ öåíîé áåíçèíà, ýëåêòðè÷åñòâà, êîòîðîå â äâà ðàçà âûøå, ÷åì â Êàíàäå, íå ñíèæàåò íàëîãè, íå ñíèæàåò ïðîöåíòíûå ñòàâêè, íå ñëåäèò çà ìîíîïîëüíûìè äåëàìè â ñåòÿõ òîðãîâûõ. Çäåñü âñåì ìîæíî ïîëó÷àòü áîëüøèå äîõîäû, à êðåñòüÿíàì íåîáÿçàòåëüíî - ëèøü áû òåïëèëèñü è íå áóíòîâàëè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíàÿ ïîëèòèêà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Â ïðàâèòåëüñòâå åñòü ñîîòâåòñòâóþùåå ìèíèñòåðñòâî – êàêîâà åãî ðîëü íûíåøíÿÿ è êàêàÿ äîëæíà áûòü â ðàçâèòèè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ãëàâíàÿ çàäà÷à ñåé÷àñ Ìèíñåëüõîçà - ðàñïðåäåëåíèå ñóáñèäèé. Ìèíñåëüõîç äîëæåí âñå-òàêè çàäàâàòü ïîëèòèêó, èäåîëîãèþ ðàçâèòèÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, äîëæåí ãîâîðèòü, êàêèå êóëüòóðû ìû áóäåì ðàçâèâàòü, ñòàâèòü êîëè÷åñòâåííûå öåëè è áîðîòüñÿ çà èõ ðåàëèçàöèþ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Äîëæíà áûòü ñåëüñêîõîçÿéñòâåííàÿ ñòðàòåãèÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà, íóæíà ñòðàòåãèÿ: ñêîëüêî âóçû äîëæíû âûïóñòèòü ñïåöèàëèñòîâ, êàêèõ, êàêèå ðûíêè íàì ïðåäñòîèò çàâîåâàòü, â êàêèõ ñòðàíàõ âåñòè ïåðåãîâîðû, êàêóþ ýêñïîðòíóþ ïîääåðæêó âûäåëèòü, â êàêîé ôîðìå, - íî ïîêà ýòîãî íè÷åãî íåò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âû ãîâîðèëè, ÷òî ñîâðåìåííîå ñåëüõîçïðîèçâîäñòâî ìîæåò áûòü âûñîêîòåõíîëîãè÷íî, âïîëíå êóëüòóðíîå, - åñëè îáùèì ñëîâîì. Íî ïðè ýòîì ëþäè äîëæíû æèòü, ó íèõ äîëæíû áûòü äîðîãè, è òàê äàëåå. Çäåñü ãîñóäàðñòâî äîëæíî ïðèíèìàòü ó÷àñòèå? Îëüãà: «Ãîñóäàðñòâî äîëæíî ïîñòðîèòü êðåñòüÿíàì æèëüå, êàê â Ãåðìàíèè, à êðåñòüÿíå ðàñïëà÷èâàëèñü áû ïðîäóêöèåé. Òîãäà ÷àñòü ãîðîæàí óåäåò èç ãîðîäà». Òàêèå ïðîáëåìû, êàê øêîëû, äîðîãè, - ÷òî çäåñü, äîëæíà áûòü íà ñåëå ñîâðåìåííàÿ ñîöèàëüíàÿ ñòðóêòóðà?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äîëæíà áûòü, êîíå÷íî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñóùåñòâóþò ëè îáúåêòèâíûå ðû÷àãè ó ãîñóäàðñòâà, ýòî âîçìîæíî ñäåëàòü, åñòü òàêîé îïûò?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñòü, êîíå÷íî. Ãîñóäàðñòâî ñòðîèò äîðîãè è äîëæíî ñòðîèòü èõ ãîðàçäî áîëüøå. Ñîäåðæàòü äîðîãó – äåëî ãîñóäàðñòâà. Ïîääåðæèâàòü øêîëó è ìåäèöèíñêèå ó÷ðåæäåíèÿ – ãîñóäàðñòâåííàÿ çàäà÷à. Ñåé÷àñ èäåò ñîêðàùåíèå ýòèõ ó÷ðåæäåíèé â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè – íåëüçÿ ýòîãî äîïóñêàòü. Íî æèëüå ñòðîèòü íå íàäî. Åñëè áóäåò ðåíòàáåëüíîå ïðîèçâîäñòâî, åñëè áóäóò ðàáîòàòü õîçÿéñòâî, òî êàê ñëåäñòâèå, ïîÿâèòñÿ è æèëüå.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Åùå âîïðîñ î ðåãèîíàëüíûõ âëàñòÿõ è ðåãèîíàëüíûõ ñòðóêòóðàõ. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ, êðàÿõ è ðåñïóáëèêàõ, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ñðåäè ïðèîðèòåòîâ íà 125-ì ìåñòå. Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñòü ðåãèîíû, ãäå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî íàõîäèòñÿ â ôîêóñå – ýòî Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü, Òàòàðñòàí, â Ðîñòîâå óäåëÿþò âíèìàíèå ðàçâèòèþ ñåëà, è ìû âèäèì òàì ðåçóëüòàòû. Íî åñòü ðåãèîíû, ãäå âîîáùå íèêàêîé àãðàðíîé ïîëèòèêè íåò, åñòü ïîëíàÿ êîððóïöèÿ è íåïðåäñêàçóåìîñòü âèäîâ ïîääåðæêè, èëè âîîáùå åå îòñóòñòâèå. Êîíå÷íî, ñòðîèòü äîðîãè è ñëåäèòü çà òåì, ÷òîáû ïîääåðæèâàëàñü êîìôîðòíàÿ æèçíü íà ñåëå – ñîäåðæàòü ìåäèöèíñêèå ó÷ðåæäåíèÿ, øêîëû, - ýòî êàê ðàç çàäà÷à ðåãèîíàëüíûõ âëàñòåé. À çàäà÷à ôåäåðàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà – ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ ðåíòàáåëüíîé ðàáîòû, âûñòðîèòü ôåäåðàëüíóþ àãðàðíóþ ïîëèòèêó.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À íþàíñû ýòèõ óñëîâèé? Îò ðåãèîíà ê ðåãèîíó ðàçíûå ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå óñëîâèÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè äîëæåí áûòü åäèíûé ðûíîê. Âûãîäíî âûðàùèâàòü â Ðîñòîâå ïøåíèöó – âûðàùèâàþò ïøåíèöó. Åñëè â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè åñòü óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ìÿñîìîëî÷íîãî æèâîòíîâîäñòâà - ïóñòü ýòèì çàíèìàþòñÿ, - òåì, ÷òî íàèáîëåå ðåíòàáåëüíî.
Â ÑØÀ øòàòó èëè ðåãèîíàì çàïðåùåíî ïîääåðæèâàòü ïðîèçâîäñòâî êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ïðîäóêòà íà ñâîåé òåððèòîðèè. Âûãîäíî – âûðàùèâàé, íåâûãîäíî – íå âûðàùèâàé. Ñîîòâåòñòâåííî, íà þãå âûðàùèâàþò õëîïîê è àðàõèñ, à íà ñåâåðå – ìîëîêî. Çäåñü âñå ðåãóëèðóåò ðåíòàáåëüíîñòü. Íî ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî ãîâîðèò: ó íàñ îáÿçàòåëüíî áóäåò âûãîäíî âûðàùèâàòü è àðàõèñ, è õëîïîê, è ìîëîêî. È îíî çàùèùàåò ñâîèõ. Åñòü äâà øòàòà, âåðíåå, ïðîâèíöèÿ â Êàíàäå, Âàíêóâåð è ñîñåäíèé øòàò â ÑØÀ, - òàì öåíà íà ìîëîêî â ïîëòîðà ðàçà îòëè÷àåòñÿ. Àìåðèêàíöû çàùèùàþò ñâîèõ ïðîèçâîäèòåëåé ìîëîêà, õîòÿ, êàçàëîñü áû, òàì ÂÒÎ, îáùèé ðûíîê, êàíàäî-àìåðèêàíñêàÿ äðóæáà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî ôåäåðàëû?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà, ôåäåðàëû ïîøëèíîé çàùèùàþò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, ïîääåðæèâàþò ðàçíîîáðàçèå ïðîäóêöèè. À ó íàñ äîëæåí áûòü âåñü íàáîð ïðîäóêòîâ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà. Îíè ñòðîÿò îïðåäåëåííóþ ïîëèòèêó: êàêèì-òî êóëüòóðàì ìû îáåñïå÷èâàåì ðåíòàáåëüíîñòü ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ, - åñëè âû âëîæèëèñü â ïðîèçâîäñòâî àðàõèñà, âû âñå ðàâíî ïîëó÷èòå äîõîäû. Íî åñëè íà÷íåøü âûðàùèâàòü áàíàíû â Ñåâåðíîé Àìåðèêå, òóò ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî ñêàæåò: ýòî ìû íå áóäåì ñòðàõîâàòü è ñóáñèäèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî áàíàíû ìû âåçåì èç Àôðèêè. Âñå ðàâíî êàêèå-òî îðèåíòèðû ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî ñòàâèò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñåëüõîçñòðàòåãèÿ îáùàÿ äîëæíà áûòü?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: äà. À ôåðìåðó ïðåäîñòàâëåíà ñâîáîäà, ÷òî âûðàùèâàòü è êóäà âêëàäûâàòü.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Àëåêñåé âàì äàåò ñîâåò: «Äëÿ óâåëè÷åíèÿ ïðîäàæ «Ðîññåëüìàø» ìîã áû âûïóñòèòü åâðîáîíä ïî 8-9% è ïðîäàâàòü òåõíèêó â ðàññðî÷êó, òîâàðíûé êðåäèò ïîä òå æå 12-13%».
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åâðîáîíä âûïóñòèòü? Íàì íå íóæíî ñåãîäíÿ ïðèâëåêàòü äåíüãè. Õîòÿ õîðîøàÿ èäåÿ, îíà ïåðèîäè÷åñêè âñïëûâàåò – âûïóñòèòü åâðîáîíäû, âûïóñòèòü àêöèè íà ðûíîê, ïðîäàòü èõ. Íî ýòî îäèí èç èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûé íà êðåäèòíûå ñòàâêè â Ðîññèè íèêàê íå ïîâëèÿåò. Ìû ñìîæåì ïðåäîñòàâèòü òîëüêî ïîä 15% ãîäîâûõ êðåäèòû ïîòðåáèòåëÿì – ïîêà ñóùåñòâóåò òàêàÿ ñîâðåìåííàÿ áàíêîâñêàÿ ïîëèòèêà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Î÷åíü ìíîãî òîëêîâûõ âîïðîñîâ ñëóøàòåëåé: «Îò íåïîãîäíûõ óñëîâèé ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ìîæåò ñòðàõîâàòüñÿ äåðèâàòèâàìè, êàê â äðóãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ» - åñòü çàèíòåðåñîâàííîñòü êîíêðåòíàÿ. Áûëà áû òàêàÿ æå íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå. Íàâåðíîå. Íàäî êîíêðåòíî ðàçìûøëÿòü î ïðîáëåìàõ, âûñòðàèâàòü ñòðàòåãèþ è íàìåòèòü ÷åòêèå ïóòè.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íèêòî íå íàïèñàë ÑÌÑ, ÷òî íå âåðèò, ÷òî â Ðîññèè ìîæíî ïðîèçâîäèòü ãîðàçäî áîëüøå ñåëüõîçïðîäóêöèè? Âñå âåðÿò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íà ñàìîì äåëå âåðÿò. Íå âåðÿò, ÷òî êòî-òî ýòèì çàéìåòñÿ. À òî, ÷òî ìîæíî – âåðÿò. Ñïàñèáî âàì áîëüøîå. Î÷åíü èíòåðåñíàÿ, âàæíàÿ òåìà. È ýòîé òåìîé ñòîèò çàíèìàòüñÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñïàñèáî âàì.
Âñòóïëåíèå Ðîññèè â ÂÒÎ ÷ðåâàòî ïîñëåäñòâèÿìè - êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðàäóæíûå ïîñëåäñòâèÿ, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî áóäåò ñëîæíî, êòî ãîâîðèò, ÷òî ýòî ìîæåò ïðèâåñòè åñëè íå ê êàòàñòðîôå, òî ê ñëîæíîñòÿì äëÿ îòðàñëè, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ñåé÷àñ, ñîâðåìåííîå, íà 2012 ãîä? ×òî ó íàñ åñòü, ÷òî íå ñòàëî, ãäå ìû êîíêóðåíòîñïîñîáíû, à ãäå íåò.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñëè øèðîêèìè ìàçêàìè îáðèñîâàòü, òî â 80-å ãã., åùå ïðè ÑÑÑÐ, ÐÑÔÑÐ ïðîèçâîäèëà 117 ìëí òîíí çåðíà.  ýòîì ãîäó - 70, â ïðîøëîì 90, - çíà÷èòåëüíîå ïàäåíèå.  îòíîøåíèè ìÿñà ïðîèçâîäèëè 10 ìëí. òîíí, ñåé÷àñ ïðîèçâîäèì îêîëî 7. Ìîëîêà áûëî 55, ñåé÷àñ 35, - òî åñòü, ïðèìåðíî íà 30% ïî âñåì ïîçèöèÿì íàøå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî îòñòàåò îò ðàíåå äîñòèãíóòûõ ïîêàçàòåëåé. Õîòÿ çà ýòè 20 ëåò â ìèðå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî î÷åíü ñèëüíî ðàçâèâàëîñü.  çàïàäíîé Åâðîïå íà 60% âûðîñ îáúåì ïðîèçâîäñòâà ïðîäîâîëüñòâèÿ, â Àôðèêå â 4 ðàçà, â Þæíîé Àìåðèêå â äâà, â Àçèè î÷åíü ñèëüíî – òîæå ðàçà â äâà. À ìû ïðîñåëè íà 30%.
Ðàäóåò òî, ÷òî ìû åùå áîëåå èëè ìåíåå ñîõðàíÿåì ïðîèçâîäñòâî, åñòü ñòðàíû áûâøåãî ÑÑÑÐ, êîòîðûå â äâà ðàçà ïðîñåëè – Ïðèáàëòèêà. Êèðãèçèÿ, Óêðàèíà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðèáàëòèêà òîæå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Âñå îñåíü ñèëüíî ïðîñåëî, çàäàâëåíî ïîðîøêîì èç Ãîëëàíäèè, Åâðîïû.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî áûëî äî âñòóïëåíèÿ â ÅÑ, èëè ýòî ôàêòîð èíòåãðàöèè?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ôàêòîð èíòåãðàöèè – îòêðûòèå ðûíêà. Ðàíüøå ïðèáàëòû ïðîèçâîäèëè ìîëîêî, ïðîäàâàëè â Ðîññèþ, ñåé÷àñ Ðîññèÿ çàêðûòà äëÿ íèõ, è òàì øëà òàê íàçûâàåìàÿ àäàïòàöèÿ Âîñòî÷íîé Åâðîïû ê âñòóïëåíèþ â ÂÒÎ, è ñóáñèäèðîâàëîñü ñîêðàùåíèå ïðîèçâîäñòâà. Òî åñòü, ôåðìåðàì âûäàâàëè äåíüãè çà òî, ÷òî îíè ñîêðàùàþò îáúåì ïðîèçâîäñòâà ìîëîêà, ìÿñà, çåðíà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ðîññèÿ íè â êàêîå ÅÑ íå âñòóïàëà è äî âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ ïðîñåëà – çà ñ÷åò ÷åãî, ÷òî ïðîèçîøëî? Êàêèå êîëè÷åñòâåííûå è êà÷åñòâåííûå áûëè èçìåíåíèÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñåëüñêîå õîçÿéñòâî íå óíèêàëüíàÿ îòðàñëü. Âñÿ ýêîíîìèêà çàâèñèò îò ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè. Ó íàñ ïðîñåäàíèå åñòü è â ìàøèíîñòðîåíèè è âîîáùå â ïðîìûøëåííîñòè, òðàêòîðîâ ìû ïðîèçâîäèëè 200 òûñÿ÷ â ãîä, ñåé÷àñ – ïîëòîðû òûñÿ÷è. Òàì âîîáùå êàòàñòðîôà, ÷òî òàêîå ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà? – ýòî âûñîêèå êðåäèòû, ñóáñèäèè äëÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà â äåñÿòêè ðàç ìåíüøèå, ÷åì â ñòðàíàõ çàïàäà. 40% äîõîäîâ ôåðìåðîâ â Åâðîïå – ýòî äîòàöèè èç áþäæåòà.  Ðîññèè ýòî ñîñòàâëÿåò íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ, 1-2-3% äîõîäà ôåðìåðà – äîòàöèè èç áþäæåòà. Ïðè ýòîì ðûíîê Ðîññèè îòêðûò èì íàøåìó êðåñòüÿíèíó ãîâîðÿò - íó, êîíêóðèðóé, ïðîèçâîäè ñâîå ìîëîêî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî áåç ÂÒÎ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íó, êàê - âñòóïëåíèå â ÂÒÎ áûëî ñòðàòåãè÷åñêîé ãåíåðàëüíîé ëèíèåé ïîëèòèêè.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, øëà ïîäãîòîâêà âî âðåìÿ âñåõ ýòèõ äîëãèõ, ìó÷èòåëüíûõ ïåðåãîâîðîâ, â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå øëà ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà. 18 ëåò ìû âåëè ïåðåãîâîðû è 18 ëåò íàì ñòàâèëè âñå íîâûå è íîâûå óñëîâèÿ, è ìû ïîñòåïåííî ïîâûøàëè öåíû íà ñûðüå, îòêðûâàëè ðûíîê, ñíèæàëè äîòàöèè ñåëó, ïîâûøàëè íàëîãè ïîñòåïåííî ïðîèçîøëà àäàïòàöèÿ ê âñòóïëåíèþ â ÂÒÎ. Òî åñòü, ñîêðàùåíèå îáúåìîâ ïðîèçâîäñòâà. Îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïî âñòóïëåíèþ â ÂÒÎ áûëè ïðèíÿòû åùå ðàíåå, â íà÷àëå 2000-õ ãîäîâ, - ðàäèêàëüíîå îòêðûòèå ðûíêà.  àâãóñòå, êîãäà ìû âñòóïèëè, òîëüêî 320 ïîøëèí áûëî ñíÿòî. Ýòî íå òàê ìíîãî, íî âñå ðàâíî ÷óâñòâèòåëüíî.
Òî åñòü, ãëàâíîå ýòî íå âñòóïëåíèå â ÂÒÎ, à ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëòèêà, êîòîðàÿ ïðåñëåäóåò öåëè íå ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäñòâà, à àáñòðàêòíûå: âñòóïèòü â ÂÒÎ, ïîáîðîòü èíôëÿöèþ, ñîçäàòü îãðîìíûé Ñòàáôîíä. Ñîîòâåòñòâåííî, îáúåìû ïðîèçâîäñòâà, ðàçâèòèå ñåëà âûïàäàþò èç ôîêóñà âíèìàíèÿ ïðàâèòåëüñòâà è ðåçóëüòàòû íàëèöî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Êàê ýòî âûðàæàåòñÿ êîíêðåòíî? Íà ïðèìåðå ÷åãî óãîäíî? Òàêèõ õëåáíûõ ìåñò, êàê Âîëãà, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü – ÷òî òàì ïðîèñõîäèò? Âû ãîâîðèëè î ñíèæåíèè ïðîèçâîäñòâà òðàêòîðîâ, íàçâàâ åãî êàòàñòðîôè÷åñêèì, - ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò? Íåò ïîòðåáíîñòè?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñëè êðàòêî ãîâîðèòü – ýòî íåðàâíûå óñëîâèÿ êîíêóðåíöèè.  Ñìîëåíñêîé îáëàñòè ÿ áûë, åçäèë ïî äåðåâíÿì, ó ìåíÿ çíàêîìûé áûâøèé ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà, ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ îõîòîé, - âñå çàáðîøåíî. Çàáðîøåííûå ôåðìû, ïîëÿ, äåðåâíè. Ñòîÿò äîìà ñ ïå÷àìè – ëþäè óåõàëè, ïîêèíóëè äåðåâíè, ïîòîìó ÷òî ïðîèçâîäñòâî ìîëîêà è ìÿñà íåâûãîäíî. Äîïóñòèì, ÷åëîâåê ñîäåðæèò êîðîâó, âëîæèë â íåå òðóä, äåíüãè, ïðèøåë íà ðûíîê åå ïðîäàâàòü, à åìó ãîâîðÿò – ãîëëàíäñêàÿ êîðîâà ñòîèò â äâà ðàçà äåøåâëå, ÷åì òâîÿ. Òû íå ñìîæåøü âîçìåñòèòü ñâîè çàòðàòû, ìû êóïèì ãîëëàíäñêóþ êîðîâó. Ïîòîìó ÷òî â ãîëëàíäñêóþ êîðîâó âëîæåíû ñóáñèäèè, ïîääåðæêà ýêñïîðòà, îò ãîëëàíäñêîé êîðîâû íèêàêîé çàùèòû ðûíêà íåò, ñîîòâåòñòâåííî, ó íàñ ïîëîâèíà ïðîäîâîëüñòâèÿ íà íàøèõ ïðèëàâêàõ ïðèâåçåíû èç-çà ðóáåæà.
Åñëè ãîâîðèòü ïðî ñåëüõîçòåõíèêó – ó «Ðîññåëüìàøà» ïðîèçâîäñòâî íàõîäèòñÿ â Ðîññèè è â Êàíàäå. Â Êàíàäå «Ðîññåëüìàø» 4 ãîäà íàçàä ïðèîáðåë ïðîèçâîäñòâî. Çà 4 ãîäà íàì óäàëîñü òàì óäâîèòü îáúåìû ïðîèçâîäñòâà. Â Ðîññèè îáúåì ïðîèçâîäñòâà ñòàãíèðóåò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À ïî÷åìó òàêîé ñïðîñ â Êàíàäå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íåðàâíûå óñëîâèÿ êîíêóðåíöèè.  Ðîññèè êðåäèò 15% ãîäîâûõ, â Êàíàäå - 2% ãîäîâûõ. Ýëåêòðè÷åñòâî â Êàíàäå â äâà ðàçà äåøåâëå ñòîèò, ÷åì â Ðîññèè äëÿ «Ðîññåëüìàøà» äîñòàåòñÿ. Íàëîãè íèæå, îãðîìíàÿ ïîääåðæêà ýêñïîðòà: åñëè òû âûâîçèøü òðàêòîð èç Êàíàäû, òåáå äàþò ñóáñèäèþ, êðåäèò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À êóäà îíè âûâîçÿò?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ìû ïðîäàåì ïðèìåðíî 20% òðàêòîðîâ â Êàíàäó, 40% â ÑØÀ, 25% â ñòðàíû áûâøåãî ÑÑÑÐ, à îñòàòîê â Þæíóþ Àìåðèêó è Àâñòðàëèþ. Òî åñòü, íåðàâíûå óñëîâèÿ êîíêóðåíöèè. È çäåñü âñòóïëåíèå â ÂÒÎ äëÿ «Ðîññåëüìàøà» äàåò òîëüêî íåãàòèâíûå íîâîñòè. ×åì íàñ ïðàâèòåëüñòâî ïîðàäîâàëî â ýòîì ãîäó? - áûëà ñíèæåíà ïîøëèíà íà ââîç êîìáàéíîâ - íà íîâûå â òðè ðàçà, íà áûâøèå â óïîòðåáëåíèè â 5 ðàç. Áûëè ñíÿòû ñóáñèäèè êðåäèòíûõ ñòàâîê êðåñòüÿíàì íà ïðèîáðåòåíèå òåõíèêè – ðàíüøå â êàêîé-òî ìåðå îáëåã÷àëè èõ ïðèîáðåòåíèå, ñåé÷àñ ýòà ïðîãðàììà çàâåðøåíà. È áûë íàíåñåí óäàð ïî ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó – áûëè ñíÿòû ïîøëèíû íà ââîç ñâèíèíû, ðèñà, ìîëîêà. Ñîîòâåòñòâåííî, êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè óäàð – â ïåðâûå ïîëãîäà îíè âîîáùå ïðåáûâàëè â ñîñòîÿíèè øîêà è ñáûò ñåëüõîçòåõíèêè î÷åíü ñèëüíî ïðîñåë.
Ñåé÷àñ îáñóæäàþòñÿ êàêèå-òî ïðîãðàììû êîìïåíñàöèè ïîääåðæêè ñåëüõîçìàøèíîñòðîåíèÿ, íî ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî âñòóïëåíèå â ÂÒÎ áûëî ïîäïèñàíî ãîä íàçàä, â äåêàáðå, ñåé÷àñ òîëüêî ýòè ìåðû ïîääåðæêè îáñóæäàþòñÿ. Êîãäà îíè çàðàáîòàþò, âîîáùå íåïîíÿòíî.
Òî åñòü, â Êàíàäå, èëè â ðàçóìíûõ ñòðàíàõ çàïàäà ïðàâèòåëüñòâî ïîääåðæèâàåò ñâîåãî ïðîèçâîäèòåëÿ, ñîçäàíèå ðàáî÷èõ ìåñò ýòî îñíîâíîé ïðèîðèòåò ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè, íî â Ðîññèè äðóãèå ïðèîðèòåòû.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âû ïðîèçâîäèòå â Êàíàäå òî æå, ÷òî è â Ðîññèè? Íàñêîëüêî êîíêóðåíòíà âàøà ïðîäóêöèÿ çäåñü?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: ß ïåðå÷èñëèë íå÷åëîâå÷åñêèå óñëîâèÿ, â êîòîðûõ ðàáîòàþò ðîññèéñêèå ïðîèçâîäèòåëè - ÿ ñ÷èòàþ, íå÷åëîâå÷åñêèå. È äî ñèõ ïîð â Ðîññèè íàõîäÿòñÿ 63 ïðîèçâîäèòåëÿ ñåëüõîçòåõíèêè. 63 ïðåäïðèÿòèÿ, îñíîâíûì âèäîì äåÿòåëüíîñòè êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäñòâî ìàøèí äëÿ ñåëà. È åñëè ýòè êîìïàíèè âûæèëè, åñëè èõ ïðîäóêöèÿ äî ñèõ ïîð ïðîäàåòñÿ, çíà÷èò, îíè ñóïåð-êîíêóðåíòîñïîñîáíû, çíà÷èò, êðåñòüÿíå äîâåðÿþò èì è ïðèìåíÿþò ýòó òåõíèêó. «Ðîññåëüìàø» ïðîäàåò ñâîè êîìáàéíû â 27 ñòðàí ìèðà – ýòî ðåñïóáëèêè áûâøåãî ÑÑÑÐ, Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà - Âåíãðèÿ. Ïîëüøà, â Òóðöèþ ïðîäàëè ïàðòèþ ìàøèí â ýòîì ãîäó, â Êèòàé ïðîäàëè. Òî åñòü, òåõíèêà îòëè÷íàÿ, âîñòðåáîâàííàÿ, ìû óìååì åå äåëàòü è ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íî ãëàâíîå – ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà, - áîþñü ïîêàçàòüñÿ çàíóäîé. Ìàøèíû âîñòðåáîâàíû - 30 êîìáàéíîâ ïðîäàëè â Ñåâåðíóþ Àìåðèêó â ýòîì ãîäó.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðèøëà ×ÑÌÑ: «Â íàøåì õîçÿéñòâå 5 êîìáàéíîâ. Âñå àìåðèêàíñêèå.  ñîñåäíåì - «Ðîññåëüìàøà». Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñðàâíèâàòü «Æèãóëè» ñ «Ôîðäîì» - ðîññèéñêèå áåðóò òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî èõ äàþò ïî ëèçèíãó. È äàëüøå âîïðîñ - åçäèòå ëè âû íà îòå÷åñòâåííîì àâòîìîáèëå». Êñòàòè, â àâòîìîáèëå ñòðîåíèè â ïîñëåäíåå âðåìÿ áûëè ïðåäïðèíÿòû äåéñòâåííûå óñèëèÿ. Íî âîò òàêîé âîïðîñ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ãîñóäàðñòâî ïðîâîäèëî ñðàâíèòåëüíîå èñïûòàíèå êîìáàéíîâ. Íà íèõ ïîáåäèëà òåõíèêà «Ðîññåëüìàøà» - è ïî ýêîíîìèè òîïëèâà, ïî ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïîêàçàòåëÿì – åñòü îôèöèàëüíûå äàííûå. Îñòàâëÿþ òàêóþ ïîçèöèþ íà ñîâåñòè àâòîðà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: «Â Àìåðèêó ïðîäàåòå äîðîæå èëè äåøåâëå?» - Òàíÿ. Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ïðèìåðíî íà òîé æå ðåíòàáåëüíîñòè ïðîäàåì. Åäèíñòâåííîå – òóäà íàäî 15 òûñÿ÷ äîëëàðîâ äîëîæèòü, ÷òîáû òóäà äîâåçòè êîìáàéí, - ïîëó÷àåòñÿ ïîäîðîæå.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íåñêîëüêî âîïðîñîâ î «Ðîññåëüìàøå» è Ëóêàøåíêî - îí çàÿâèë, ÷òî äîãîâîðèëñÿ íà ïðàâèòåëüñòâåííîì óðîâíå î âûêóïå «Ðîññåëüìàøà» ó ñîáñòâåííèêà è îáúåäèíåíèè ñ «Ãîìñåëüìàøåì» äëÿ âûïóñêà ñîâðåìåííûõ áåëîðóññêèõ êîìáàéíîâ âçàìåí ìîðàëüíî óñòàðåâøèõ ìîäåëåé.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íàì ëüñòèò âíèìàíèå ïðåçèäåíòà Áåëîðóññèè, íî òóò ñèòóàöèÿ òàêàÿ – îíè ñ ýòîé èäååé óæå ãîä âûõîäÿò ïåðèîäè÷åñêè ñ ñîîáùåíèÿìè. Ìû ñêàçàëè – ïðèåçæàéòå, îáñóäèì, î ÷åì ðå÷ü. Ïðèåçæàëè, îáñóæäàëè, ïðåäëîæåíèå òàêîå: îáúåäèíèì äâà çàâîäà â îäíó ñòðóêòóðó, 50 íà 50. Âîïðîñ: êòî áóäåò óïðàâëÿòü â òàêîé ñèòóàöèè? – áóäåì ïî î÷åðåäè: ãîä óïðàâëÿåòå âû, ãîä – ìû. Ìû ãîâîðèì – ýòî íåðåàëüíî, íåâîçìîæíî. Ìû ñêàçàëè – åñòü äåíüãè, äàâàéòå, ìîæåì îáñóäèòü, ìîæåì ïðîäàòü áèçíåñ, íî äåøåâî îí ñòîèòü íå áóäåò - ýòî ðàçâèòàÿ, óñïåøíàÿ êîìïàíèÿ, ðàáîòàþùàÿ íà ìíîãèõ ðûíêàõ. Ïîêà êîíêðåòíûõ ðàáî÷èõ ïðåäëîæåíèé ìû íå âèäåëè, Ïîñòóïÿò – îáñóäèì.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðè òàêîì ñîêðàùåíèè ïðîèçâîäèòåëåé, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü? Âû âèäèòå ïîòåíöèàëüíûé ðûíîê âíóòðè Ðîññèè?  ÷åì âû âèäèòå ïåðñïåêòèâû? Âû ãîâîðèëè î òÿæåëîì ïîëîæåíèè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà â Ðîññèè. Ñ ÷åãî íà÷èíàòü?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ó Ðîññèè îãðîìíûé ïîòåíöèàë. Âîò ñåé÷àñ ïðîøëà âûñòàâêà «Àãðîñàëîí», îíà ïîëó÷èëàñü ó íàñ òðåòüåé â ìèðå ïî îáúåìó èñïîëüçóåìûõ ïëîùàäåé, ïî ðàçìåðó ïðåäñòàâëåííîé òåõíèêè - òðåòüÿ â ìèðå ïîñëå ãåðìàíñêîé è ôðàíöóçñêîé. Ýòî ãîâîðèò î áîëüøîì âíèìàíèè - èíâåñòîðû ðîññèéñêèå è çàðóáåæíûå âåðÿò â Ðîññèþ, âèäÿò â íåé îãðîìíûé ïîòåíöèàë. ß òîæå âåðþ è âèæó â ðîññèéñêîì ñåëüñêîì õîçÿéñòâå è ìàøèíîñòðîåíèè îãðîìíûé ïîòåíöèàë.
 ÷åì îí çàêëþ÷åí? - â Ðîññèè 40 ìëí. ãåêòàðîâ çàáðîøåíû – ðàíåå îáðàáàòûâàëèñü, òåïåðü íå îáðàáàòûâàþòñÿ, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü – ãåðìàíèÿ - 37 ìëí. ãåêòàðîâ – âñÿ ñóøà, äîðîãè è ãîðîäà. Ãåðìàíèÿ - îãðîìíàÿ àãðàðíàÿ äåðæàâà. Íàì äîñòóïíû ïåðåäîâûå òåõíîëîãèè, ìîæíî íàðàùèâàòü íå òîëüêî îáúåìû çà ñ÷åò ýêñòåíñèâíîãî ðàñøèðåíèÿ, âîçâðàùåíèÿ ñòàðûõ çåìåëü â îáîðîò, íî è ìîæíî íàðàùèâàòü óðîæàéíîñòü â äâà è â òðè ðàçà.
Åñòü ëþäè, êîòîðûå õîòÿò ðàáîòàòü íà ñåëå è åñòü ðûíîê.  ìèðå ìèëëèàðä ëþäåé ãîëîäàåò, åñòü ñïðîñ, Ðîññèÿ ìîæåò ïîñòàâëÿòü ïðîäóêöèþ. Âî-ïåðâûõ, íàðàùèâàòü ñîáñòâåííîå ïîòðåáëåíèå çà ñ÷åò ðàçâèòèÿ æèâîòíîâîäñòâà, âî-âòîðûõ, ñòàðàòüñÿ çàâîåâàòü íîâûå ðûíêè – çà ñ÷åò ïîääåðæêè ýêñïîðòà, çà ñ÷åò ïîëèòè÷åñêèõ óñèëèé. Ìû ïîäñ÷èòûâàëè, è îáúåêòèâíûå äàííûå ïîçâîëÿþò â Ðîññèè âûðàùèâàòü îêîëî 300 ìëí. òîíí çåðíà, äëÿ ýòîãî ó íàñ âñå åñòü – òåõíîëîãèè, çåìëè.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî óðîâåíü ÑÑÑÐ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ðîññèÿ âûðàùèâàëà ìàêñèìóì 120. Âî âñåì ìèðå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî âûðîñëî ïðèìåðíî â äâà ðàçà, ïî÷åìó ìû íå ìîæåì ïîâòîðèòü è ïðåâçîéòè ýòè ïîêàçàòåëè? Åñëè áóäåò ðàçóìíàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîëèòèêà, íàïðàâëåííàÿ íà ïîääåðæêó ïðîèçâîäñòâà, òî îñòàëüíîå âñå åñòü. È âñå ýòî âèäÿò, èíâåñòîðû, âñå ïðèñóòñòâóþò çäåñü ïðîèçâîäèòåëè ñåëüõîçòåõíèêè, è âåðÿò, ÷òî êîãäà-òî ýòî ïðîèçîéäåò – òàêîé áóðíûé ðîñò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ìîæåò áûòü, êîãäà-òî è ïðîèçîéäåò. Êàê ïîääåðæàòü ïðîèçâîäèòåëåé? Óåçæàþò íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî åñòü òðóäíîñòè, âîîáùå ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé òðóä ýòî êàêîé-òî íå òîò òðóä, ê êîòîðîìó ñòðåìÿòñÿ ëþäè. Äóìàþ, ÷òî îí íàèáîëåå ïðååìñòâåííûé, ïèëè ìîæíî íà íîâîì ìåñòå ïîñòðîèòü? Ìîæíî çàèíòåðåñîâàòü ÷åëîâåêà êðåñòüÿíñêèì òðóäîì?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñòü ëþäè, êîòîðûå æèâóò íà ñåëå è ñèäÿò áåç ðàáîòû – èì íóæíî äàòü ðàáîòó.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Îíè ãîòîâû çàíèìàòüñÿ ýòèì òðóäîì òÿæåëûì, ïðè âñåõ íîâûõ òåõíîëîãèÿõ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Òàê îíè èì è çàíèìàþòñÿ. Ñåé÷àñ ó íèõ íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ èì ðåíòàáåëüíî - çà ñ÷åò íåðàâíûõ óñëîâèé êîíêóðåíöèè. È âòîðîé ìîìåíò – ñåé÷àñ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî âî ìíîãèõ ñåãìåíòàõ èíäóñòðèàëèçèðîâàíî, îãðîìíûå ïòèöåôàáðèêè, ñâèíîêîìïëåêñû, - íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ ðàáîòà îò ðàáîòû íà ëþáîì àâèàñòðîèòåëüíîì ïðåäïðèÿòèè. È òðåòèé ìîìåíò - ñîâðåìåííàÿ ñåëüõîçòåõíèêà – ìîæíî ïîñìîòðåòü íà âûñòàâêå, - òàì åäåøü êàê â èíîìàðêå: êîíäèöèîíåð, ñòåðåîñèñòåìà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: È â âàøèõ òîæå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Êîíå÷íî. Êëèìàò-êîíòðîëü, òðè êîìïüþòåðà â êîìáàéíå, ñïóòíèêîâàÿ íàâèãàöèÿ, ñ êîòîðîé íàäî óìåòü îáðàùàòüñÿ. Òî åñòü, ýòî ñåãîäíÿ èíòåëëåêòóàëüíûé, ïðèÿòíûé òðóä, íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò òðóäà ìíîãèõ âèäîâ ãîðîäñêèõ ïðîôåññèé.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðåðâåìñÿ íà íîâîñòè è âåðíåìñÿ â ñòóäèþ.
ÍÎÂÎÑÒÈ
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó. ×òî òàêîå «Íîâîå ñîäðóæåñòâî»?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ýòî õîëäèíã. Ó íàñ äâà íàïðàâëåíèÿ ðàçâèòèÿ - ñåëüõîçìàøèíîñòðîåíèå è ïðîèçâîäñòâî êðàñêè - ýòî õîëäèíãîâàÿ ñòðóêòóðà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: È ñðàçó íàñ÷åò «Ïàðòèè äåëà».
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ìû ñîçäàëè ïàðòèþ äâà ãîäà íàçàä, ïîëó÷èëè îòêàç â ðåãèñòðàöèè íà îñíîâàíèè ïðèäèðîê ê äîêóìåíòàì. Ñåé÷àñ áóäåì ñîçûâàòü ñúåçä, 31 îêòÿáðÿ, ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé, è ïî íîâîé ïîäàâàòü äîêóìåíòû íà ðåãèñòðàöèþ, ïî íîâûì ïðàâèëàì.
Îñíîâíàÿ èäåÿ ïàðòèÿ - íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó, èäåÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî ñåãîäíÿ ñòðàíà èäåò ïî ïóòè äåèíäóñòðèàëèçàöèè, ñîêðàùåíèÿ îáúåìîâ ïðîèçâîäñòâà, ñîêðàùåíèÿ êîëè÷åñòâà ðàáî÷èõ ìåñò, ýòî ïóòü â íèêóäà. Ó íàñ åñòü ïðåäëîæåíèÿ ïî ðàçâèòèþ, ïî ñîçäàíèþ óñëîâèé äëÿ äèíàìè÷íîãî ðîñòà âî âñåõ îòðàñëÿõ ýêîíîìèêè äëÿ ïðîèçâîäñòâà, è áóäåì äåëèòüñÿ ýòèì ñåêðåòîì è äîáèâàòüñÿ åãî âûïîëíåíèÿ.
Íàïðèìåð, äëÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà áóäåì òðåáîâàòü ïðåäîñòàâëåíèÿ óñëîâèé êðåñòüÿíàì, ÷òîáû îíè ìîãëè ïðîÿâèòü ñåáÿ è â íåñêîëüêî ðàç óâåëè÷èëè îáúåì ïðîèçâîäñòâà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, äàòü âîçìîæíîñòü òåì, êòî õî÷åò, çàíèìàòüñÿ ýòîé ðàáîòîé è çàíèìàòüñÿ åþ ïî-÷åëîâå÷åñêè è ðåíòàáåëüíî.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî îñíîâíàÿ èäåÿ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âàñ ñïðàøèâàþò ïðî ñåðâèñ - âû îáñëóæèâàåòå òó òåõíèêó, êîòîðóþ ïðîèçâîäèòå? Íàñêîëüêî äîñòóïíî âàøå îáñëóæèâàíèå?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ:  êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè òåõíèêè, åå ïðèâëåêàòåëüíîñòè, òðè ìîìåíòà âàæíû â îäèíàêîâîé ñòåïåíè – ýòî ñàì ïðîäóêò, êà÷åñòâåííûé, ïðîèçâîäèòåëüíûé, ïðèâëåêàòåëüíûé êîìáàéí èëè äðóãàÿ ìàøèíà. Âòîðîå – ñåðâèñ, íàñêîëüêî îí äîñòóïåí, êà÷åñòâåíåí è ñêîð è òðåòèé ìîìåíò – ôèíàíñèðîâàíèå. Íà êàêèõ óñëîâèÿõ âû ìîæåòå ýòó òåõíèêó ïðåäîñòàâèòü ñ îòñðî÷êîé ïëàòåæà, êàêèå ïðîöåíòû, çàëîãè.
Áåç ñåðâèñà ñåé÷àñ íå ïðîäàåòñÿ íè÷åãî – ó íàñ íà âñåé òåððèòîðèè ñòðàíû ðàáîòàþò äèëåðû, è ïî íîðìàòèâàì, à îíè âûïîëíÿþòñÿ, â òå÷åíèå ñóòîê ëþáàÿ ïîëîìêà äîëæíà áûòü óñòðàíåíà, ìàøèíà äîëæíà âåðíóòüñÿ â ðàáîòó. È ÷åðåç äèëåðîâ ìû ïðîäàåì òåõíèêó è â äðóãèå ñòðàíû, - ýòî íåçàâèñèìûå êîìïàíèè. Êîòîðûå íå ïðèíàäëåæàò «Ðîññåëüìàøó», ýòî ìåñòíûå ïðåäïðèíèìàòåëè. Êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ýòèì äåëîì.
 îòíîøåíèè ôèíàíñèðîâàíèÿ ñëîæíåå - íó äà, èíîãäà ëèçèíã ãîñóäàðñòâåííûé ïîìîãàåò, íî â öåëîì âûñîêèå êðåäèòíûå ñòàâêè óñëîæíÿþò íàì æèçíü.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, âû íèêàê ñ ïîìîùüþ äðóãèõ êîìïåíñàöèé íå ìîæåòå ýòè ñòàâêè ñíèçèòü? Íè çà ñ÷åò àññîöèèðîâàííûõ è àôôèëèðîâàííûõ áàíêîâ, êàê ýòî äåëàþò èíîãäà àâòîìîáèëüíûå äèëåðû? Çäåñü íåëüçÿ âûêðóòèòüñÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Â Ðîññèè êðåäèò ñòîèò 12% ãîäîâûõ, è âñå, íèêóäà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: È îïÿòü ìû óïèðàåìñÿ â ãîñóäàðñòâåííóþ ïîëèòèêó è â èçìåíåíèå ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè. Ìàêñèì èç ßðîñëàâëÿ: «Êàêóþ êîíúþíêòóðó íàì ïðåäñòîèò íàáëþäàòü â ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîì ñåêòîðå â áëèæàéøèå 5 ëåò, êàêèå ñöåíàðèè âàì êàæóòñÿ íàèáîëåå âåðîÿòíûìè?» Âåðîÿòíûé ñöåíàðèé – ýòî ìåðû, êîòîðûå íàäî ïðèíÿòü ïðÿìî ñåé÷àñ. Åñëè íå ïðèíèìàòü ìåð, ÷òî áóäåò â áëèæàéøèå ïÿòü ëåò?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñåé÷àñ ïðèíÿòà ïðîãðàììà ðàçâèòèÿ ñåëà, ãîñïðîãðàììà äî 2020 ãîäà íà 8 ëåò. Ïî íåé ïðåäóñìîòðåíî íåáîëüøîå ôèíàíñèðîâàíèå, è ðîñò çàëîæåí 2,5% â ãîä. Ãîñóäàðñòâî ãîâîðèò: áóäåì âàñ ïîääåðæèâàòü, ðàñòèòå áåøåíûìè òåìïàìè íà 2,5% â ãîä. Ýòî ê 2020 ãîäó ìû åùå äàæå íå äîñòèãíåì ïîêàçàòåëåé ÐÔ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íó, âñå-òàêè ðîñò.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà, äàé áîã. Ïðàâäà, ïðåäûäóùàÿ ïðîãðàììà íå áûëà âûïîëíåíà è çà ýòî íèêòî íå ïîíåñ íàêàçàíèÿ. Ïîýòîìó åñëè ðîñòà íå áóäåò, ÿ ëè÷íî íå óäèâëþñü. Íî ýòî íàèáîëåå âåðîÿòíûé ñöåíàðèé: áóäåò íàáëþäàòüñÿ òî ðîñò, òî ïàäåíèå - óðîæàé, çàñóõà, íåóðîæàé, - òî åñòü, íåïðåäñêàçóåìî, â êàêèõ óñëîâèÿõ ìû è æèâåì, â ïðèíöèïå, ïîñëåäíèå 20 ëåò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Çíàåòå, ñêîëüêî ÿ ïîìíþ ïðîãðàìì ðàçâèòèÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà? Êàê ðîäèëñÿ, èõ ïðèíèìàëè êàæäóþ ïÿòèëåòêó.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íó äà, â ñîâåòñêîå âðåìÿ ñåëüñêîå õîçÿéñòâî òîæå áûëî ïðîáëåìíîé îòðàñëüþ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Óêðóïíåíèÿ, ðàçóêðóïíåíèå, ñîâõîçû, ñîâíàðõîçû, õèìèçàöèÿ, èíòåíñèôèêàöèÿ, - âñå áûëî.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Áûëà ïëîõàÿ ïîëèòèêà, à ñòàëà åùå õóæå – èñ÷åçëè äåñÿòêè òûñÿ÷ äåðåâåíü, ñîêðàòèëèñü îáúåìû ïðîèçâîäñòâà è ñòàëî åùå õóæå. À âîçìîæåí áóðíûé ðîñò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Çà ñ÷åò ÷åãî âîçìîæåí áóðíûé ðîñò? Êîãäà ãîâîðÿò î ôèíàíñèðîâàíèè, âàæåí íå îáúåì ôèíàíñèðîâàíèÿ, à ñòðóêòóðà, âåêòîð ôèíàíñèðîâàíèÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñîâåðøåííî âåðíî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âû áû ÷òî ïðåäëîæèëè? Âîò âàì äàëè òå æå äåíüãè, ÷òî ïî ïðîãðàììå – êàê áû âû èõ âêëàäûâàëè?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ïðîéäóñü ïî ñîâðåìåííîìó ìåòîäó ôèíàíñèðîâàíèÿ. Ñåé÷àñ è ïî æèçíè, è â ýòîé ïðîãðàììå íà áëèæàéøèå ãîäû, íàïèñàíî, ñêîëüêî áóäåì òðàòèòü, - êàê òðàòèòü, íå íàïèñàíî, - êàê çàõî÷åò ÷èíîâíèê, òàê è ïîòðàòèò. È â ÷åì ýòî âûðàæàåòñÿ? Âîò âçÿòü Âîëãîãðàäñêóþ îáëàñòü è ðåñïóáëèêó Òàòàðñòàí: ñ îäèíàêîâûìè ïîñåâíûìè ïëîùàäÿìè â 11 ðàç óðîâåíü äîòàöèè â ïîëüçó Òàòàðñòàíà. È òàêèå æå äèñïðîïîðöèè ìåæäó ðàçëè÷íûìè ðåãèîíàìè – áóêâàëüíî â ðàçû ðàçëè÷àåòñÿ óðîâåíü ïîääåðæêè. Ýòî ìåæäó ðåãèîíàìè. À ìåæäó õîçÿéñòâàìè – â òûñÿ÷ó ðàç. Îäíî õîçÿéñòâî ïîëó÷àåò îãðîìíûå ñóáñèäèè, äðóãîå âîîáùå íèêîãäà íå ïîëó÷àëî. Êàê íàäî äåëàòü? - êàê äåëàåòñÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ – ñóáñèäèè ðàñïðåäåëÿþòñÿ ïî ÷åòêèì ïðàâèëàì: ïðîèçâåë îäíó ãîëîâó ñêîòà – ïîëó÷è ñòî ðóáëåé, îïðåäåëåííóþ ïîääåðæêó. Äîëæíà áûòü ïðîãðàììà ñòðàõîâàíèÿ óðîæàÿ. Åñëè â ðàéîíå çàñóõà, êðåñòüÿíèí äîëæåí çíàòü, ÷òî îí âñå ðàâíî ïîëó÷èò äîõîä – ãîñóäàðñòâî åãî ïîääåðæèò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî ïðîáëåìà ôîðñ-ìàæîðà, à íå åãî áåçäåëüÿ, òî åñòü, çàâèñèìîñòü îò òðóäà.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ãëàâíîå – ïðåäñêàçóåìîñòü ôèíàíñîâàÿ äîëæíà áûòü. Êðåñòüÿíèí äîëæåí çíàòü, ÷òî åñëè îí âûñòðîèò ïðàâèëüíî ïîëèòèêó, áóäåò ïðèìåíÿòü ïðàâèëüíûå òåõíîëîãèè, îí âñå ðàâíî íå ðàçîðèòñÿ. À ñåé÷àñ åìó íèêòî íè÷åãî íå ãàðàíòèðóåò – ìîæåò, ïîëó÷èøü ñóáñèäèè, à ìîæåò è íåò. Ðàçîðèøüñÿ – òåáÿ íèêòî íå ïîääåðæèò. Åñëè çàñóõà - âñå, ïåðååçæàé â ãîðîä. Òî åñòü, êîððóïöèÿ è ïîëíàÿ íåïðåäñêàçóåìîñòü - ñ ýòèì âñåì íàäî áîðîòüñÿ. È çàùèùàòü ðûíîê íàäî. Åñëè äîòàöèè ãîëëàíäöó ýòî 40% åãî äîõîäà, çíà÷èò, íàäî ëèáî ñòàâèòü ïîøëèíó íà ãðàíèöå â ðàçìåðå 40%, êîòîðàÿ êîìïåíñèðóåò íåðàâíóþ êîíêóðåíöèþ, ëèáî âûäåëÿòü îãðîìíûå ñóáñèäèè, êàê â Ãîëëàíäèè, õîòÿ ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïðàâèëüíûé ïóòü. Âñå-òàêè çàùèòà ðûíêà áîëåå ïðîñòà è ïîíÿòíà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íóæíû ëè îñîáûå áàíêè, ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâåííûõ ñèñòåì êðåäèòîâ è ñòðàõîâàíèÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíû îñîáûå áàíêè. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ñ ïîìîùüþ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêè. Äåøåâûå êðåäèòû âàæíû äëÿ âñåé ýêîíîìèêè. Ñåé÷àñ Öåíòðîáàíê îïÿòü ïîäíÿë ó÷åòíóþ ñòàâêó, îïÿòü ïîäîðîæàþò êðåäèòû. È âîîáùå çàäà÷à ñíèçèòü áàíêîâñêèé ïðîöåíò, ñòîèìîñòü êðåäèòà, ó íàñ â Ðîññèè íèêîãäà íå ñòàâèëàñü – íè ïðàâèòåëüñòâîì, íè ïðåçèäåíòîì, íè Öåíòðîáàíêîì. Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñåé÷àñ åùå êèâàþò íà êðèçèñ âñåëåíñêèé ýêîíîìè÷åñêèé, ïîýòîìó íè÷åãî íå íàäî ñíèæàòü, íèêàêîé ñòàâêè.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íó äà. Öåíàì íà ñåëüõîçòåõíèêó íåëüçÿ ðàñòè, íà ìîëîêî, öåíàì íà çåðíî íåëüçÿ ðàñòè – åñëè ÷òî, çàêðîåì ýêñïîðò, à âîò öåíû íà áåíçèí ìîæíî ïîâûøàòü áåç ïðîáëåì, íà êðåäèòû ìîæíî ïîâûøàòü áåç ïðîáëåì. Âñå äåëàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ó íàñ óñèëèâàëàñü ñûðüåâàÿ çàâèñèìîñòü.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À ìîæåò, ïðîñòî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî äîëæíî â ïðèíöèïå áûòü, êàêèå-òî ëþäè äîëæíû áûòü â ýòîì çàíÿòû, íî ó ìåíÿ íåò îùóùåíèÿ, ÷òî åñòü èíòåðåñ, - íå òîëüêî ê ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó. Êðîìå ýíåðãåòè÷åñêîãî ñåêòîðà ó ìåíÿ íåò îùóùåíèÿ, ÷òî åñòü ïîäëèííûé èíòåðåñ ê ðàçâèòèþ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñî ñòîðîíû ïðàâèòåëüñòâà, âû èìååòå â âèäó?
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà. Ó ìåíÿ íåò òàêîãî îùóùåíèÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: È ó ìåíÿ òàêîãî îùóùåíèÿ íåò. Ñòîéêîå óáåæäåíèå, ÷òî ëèøü áû íå øóìåëè. Çåðíî ýòî íå ñîâñåì åäà. Ñòîèìîñòü çåðíà â áóõàíêå õëåáà ñîñòàâëÿåò îêîëî 10%. Îñòàëüíîå – áåíçèí, ñìîëîòü ìóêó, ïåðåâåçòè, ïîñòàâèòü íà ïðèëàâîê, âêëþ÷èòü ñâåò - 18% ýíåðãèè. Íàëîãè, óñëóãè ïðîäàâöîâ. Òàê âîò ïðàâèòåëüñòâî áîðåòñÿ ñ öåíîé íà çåðíî, òåì ñàìûì îòíèìàÿ äåíüãè ó êðåñòüÿí è íå áîðåòñÿ ñ öåíîé áåíçèíà, ýëåêòðè÷åñòâà, êîòîðîå â äâà ðàçà âûøå, ÷åì â Êàíàäå, íå ñíèæàåò íàëîãè, íå ñíèæàåò ïðîöåíòíûå ñòàâêè, íå ñëåäèò çà ìîíîïîëüíûìè äåëàìè â ñåòÿõ òîðãîâûõ. Çäåñü âñåì ìîæíî ïîëó÷àòü áîëüøèå äîõîäû, à êðåñòüÿíàì íåîáÿçàòåëüíî - ëèøü áû òåïëèëèñü è íå áóíòîâàëè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíàÿ ïîëèòèêà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Â ïðàâèòåëüñòâå åñòü ñîîòâåòñòâóþùåå ìèíèñòåðñòâî – êàêîâà åãî ðîëü íûíåøíÿÿ è êàêàÿ äîëæíà áûòü â ðàçâèòèè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ãëàâíàÿ çàäà÷à ñåé÷àñ Ìèíñåëüõîçà - ðàñïðåäåëåíèå ñóáñèäèé. Ìèíñåëüõîç äîëæåí âñå-òàêè çàäàâàòü ïîëèòèêó, èäåîëîãèþ ðàçâèòèÿ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, äîëæåí ãîâîðèòü, êàêèå êóëüòóðû ìû áóäåì ðàçâèâàòü, ñòàâèòü êîëè÷åñòâåííûå öåëè è áîðîòüñÿ çà èõ ðåàëèçàöèþ.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Äîëæíà áûòü ñåëüñêîõîçÿéñòâåííàÿ ñòðàòåãèÿ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà, íóæíà ñòðàòåãèÿ: ñêîëüêî âóçû äîëæíû âûïóñòèòü ñïåöèàëèñòîâ, êàêèõ, êàêèå ðûíêè íàì ïðåäñòîèò çàâîåâàòü, â êàêèõ ñòðàíàõ âåñòè ïåðåãîâîðû, êàêóþ ýêñïîðòíóþ ïîääåðæêó âûäåëèòü, â êàêîé ôîðìå, - íî ïîêà ýòîãî íè÷åãî íåò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Âû ãîâîðèëè, ÷òî ñîâðåìåííîå ñåëüõîçïðîèçâîäñòâî ìîæåò áûòü âûñîêîòåõíîëîãè÷íî, âïîëíå êóëüòóðíîå, - åñëè îáùèì ñëîâîì. Íî ïðè ýòîì ëþäè äîëæíû æèòü, ó íèõ äîëæíû áûòü äîðîãè, è òàê äàëåå. Çäåñü ãîñóäàðñòâî äîëæíî ïðèíèìàòü ó÷àñòèå? Îëüãà: «Ãîñóäàðñòâî äîëæíî ïîñòðîèòü êðåñòüÿíàì æèëüå, êàê â Ãåðìàíèè, à êðåñòüÿíå ðàñïëà÷èâàëèñü áû ïðîäóêöèåé. Òîãäà ÷àñòü ãîðîæàí óåäåò èç ãîðîäà». Òàêèå ïðîáëåìû, êàê øêîëû, äîðîãè, - ÷òî çäåñü, äîëæíà áûòü íà ñåëå ñîâðåìåííàÿ ñîöèàëüíàÿ ñòðóêòóðà?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äîëæíà áûòü, êîíå÷íî.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñóùåñòâóþò ëè îáúåêòèâíûå ðû÷àãè ó ãîñóäàðñòâà, ýòî âîçìîæíî ñäåëàòü, åñòü òàêîé îïûò?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñòü, êîíå÷íî. Ãîñóäàðñòâî ñòðîèò äîðîãè è äîëæíî ñòðîèòü èõ ãîðàçäî áîëüøå. Ñîäåðæàòü äîðîãó – äåëî ãîñóäàðñòâà. Ïîääåðæèâàòü øêîëó è ìåäèöèíñêèå ó÷ðåæäåíèÿ – ãîñóäàðñòâåííàÿ çàäà÷à. Ñåé÷àñ èäåò ñîêðàùåíèå ýòèõ ó÷ðåæäåíèé â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè – íåëüçÿ ýòîãî äîïóñêàòü. Íî æèëüå ñòðîèòü íå íàäî. Åñëè áóäåò ðåíòàáåëüíîå ïðîèçâîäñòâî, åñëè áóäóò ðàáîòàòü õîçÿéñòâî, òî êàê ñëåäñòâèå, ïîÿâèòñÿ è æèëüå.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Åùå âîïðîñ î ðåãèîíàëüíûõ âëàñòÿõ è ðåãèîíàëüíûõ ñòðóêòóðàõ. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ, êðàÿõ è ðåñïóáëèêàõ, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ñðåäè ïðèîðèòåòîâ íà 125-ì ìåñòå. Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åñòü ðåãèîíû, ãäå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî íàõîäèòñÿ â ôîêóñå – ýòî Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü, Òàòàðñòàí, â Ðîñòîâå óäåëÿþò âíèìàíèå ðàçâèòèþ ñåëà, è ìû âèäèì òàì ðåçóëüòàòû. Íî åñòü ðåãèîíû, ãäå âîîáùå íèêàêîé àãðàðíîé ïîëèòèêè íåò, åñòü ïîëíàÿ êîððóïöèÿ è íåïðåäñêàçóåìîñòü âèäîâ ïîääåðæêè, èëè âîîáùå åå îòñóòñòâèå. Êîíå÷íî, ñòðîèòü äîðîãè è ñëåäèòü çà òåì, ÷òîáû ïîääåðæèâàëàñü êîìôîðòíàÿ æèçíü íà ñåëå – ñîäåðæàòü ìåäèöèíñêèå ó÷ðåæäåíèÿ, øêîëû, - ýòî êàê ðàç çàäà÷à ðåãèîíàëüíûõ âëàñòåé. À çàäà÷à ôåäåðàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà – ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ ðåíòàáåëüíîé ðàáîòû, âûñòðîèòü ôåäåðàëüíóþ àãðàðíóþ ïîëèòèêó.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: À íþàíñû ýòèõ óñëîâèé? Îò ðåãèîíà ê ðåãèîíó ðàçíûå ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå óñëîâèÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè äîëæåí áûòü åäèíûé ðûíîê. Âûãîäíî âûðàùèâàòü â Ðîñòîâå ïøåíèöó – âûðàùèâàþò ïøåíèöó. Åñëè â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè åñòü óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ìÿñîìîëî÷íîãî æèâîòíîâîäñòâà - ïóñòü ýòèì çàíèìàþòñÿ, - òåì, ÷òî íàèáîëåå ðåíòàáåëüíî.
Â ÑØÀ øòàòó èëè ðåãèîíàì çàïðåùåíî ïîääåðæèâàòü ïðîèçâîäñòâî êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ïðîäóêòà íà ñâîåé òåððèòîðèè. Âûãîäíî – âûðàùèâàé, íåâûãîäíî – íå âûðàùèâàé. Ñîîòâåòñòâåííî, íà þãå âûðàùèâàþò õëîïîê è àðàõèñ, à íà ñåâåðå – ìîëîêî. Çäåñü âñå ðåãóëèðóåò ðåíòàáåëüíîñòü. Íî ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî ãîâîðèò: ó íàñ îáÿçàòåëüíî áóäåò âûãîäíî âûðàùèâàòü è àðàõèñ, è õëîïîê, è ìîëîêî. È îíî çàùèùàåò ñâîèõ. Åñòü äâà øòàòà, âåðíåå, ïðîâèíöèÿ â Êàíàäå, Âàíêóâåð è ñîñåäíèé øòàò â ÑØÀ, - òàì öåíà íà ìîëîêî â ïîëòîðà ðàçà îòëè÷àåòñÿ. Àìåðèêàíöû çàùèùàþò ñâîèõ ïðîèçâîäèòåëåé ìîëîêà, õîòÿ, êàçàëîñü áû, òàì ÂÒÎ, îáùèé ðûíîê, êàíàäî-àìåðèêàíñêàÿ äðóæáà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ýòî ôåäåðàëû?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà, ôåäåðàëû ïîøëèíîé çàùèùàþò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Òî åñòü, ïîääåðæèâàþò ðàçíîîáðàçèå ïðîäóêöèè. À ó íàñ äîëæåí áûòü âåñü íàáîð ïðîäóêòîâ?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Äà. Îíè ñòðîÿò îïðåäåëåííóþ ïîëèòèêó: êàêèì-òî êóëüòóðàì ìû îáåñïå÷èâàåì ðåíòàáåëüíîñòü ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ, - åñëè âû âëîæèëèñü â ïðîèçâîäñòâî àðàõèñà, âû âñå ðàâíî ïîëó÷èòå äîõîäû. Íî åñëè íà÷íåøü âûðàùèâàòü áàíàíû â Ñåâåðíîé Àìåðèêå, òóò ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî ñêàæåò: ýòî ìû íå áóäåì ñòðàõîâàòü è ñóáñèäèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî áàíàíû ìû âåçåì èç Àôðèêè. Âñå ðàâíî êàêèå-òî îðèåíòèðû ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî ñòàâèò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Ñåëüõîçñòðàòåãèÿ îáùàÿ äîëæíà áûòü?
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: äà. À ôåðìåðó ïðåäîñòàâëåíà ñâîáîäà, ÷òî âûðàùèâàòü è êóäà âêëàäûâàòü.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Àëåêñåé âàì äàåò ñîâåò: «Äëÿ óâåëè÷åíèÿ ïðîäàæ «Ðîññåëüìàø» ìîã áû âûïóñòèòü åâðîáîíä ïî 8-9% è ïðîäàâàòü òåõíèêó â ðàññðî÷êó, òîâàðíûé êðåäèò ïîä òå æå 12-13%».
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Åâðîáîíä âûïóñòèòü? Íàì íå íóæíî ñåãîäíÿ ïðèâëåêàòü äåíüãè. Õîòÿ õîðîøàÿ èäåÿ, îíà ïåðèîäè÷åñêè âñïëûâàåò – âûïóñòèòü åâðîáîíäû, âûïóñòèòü àêöèè íà ðûíîê, ïðîäàòü èõ. Íî ýòî îäèí èç èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûé íà êðåäèòíûå ñòàâêè â Ðîññèè íèêàê íå ïîâëèÿåò. Ìû ñìîæåì ïðåäîñòàâèòü òîëüêî ïîä 15% ãîäîâûõ êðåäèòû ïîòðåáèòåëÿì – ïîêà ñóùåñòâóåò òàêàÿ ñîâðåìåííàÿ áàíêîâñêàÿ ïîëèòèêà.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Î÷åíü ìíîãî òîëêîâûõ âîïðîñîâ ñëóøàòåëåé: «Îò íåïîãîäíûõ óñëîâèé ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ìîæåò ñòðàõîâàòüñÿ äåðèâàòèâàìè, êàê â äðóãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ» - åñòü çàèíòåðåñîâàííîñòü êîíêðåòíàÿ. Áûëà áû òàêàÿ æå íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå. Íàâåðíîå. Íàäî êîíêðåòíî ðàçìûøëÿòü î ïðîáëåìàõ, âûñòðàèâàòü ñòðàòåãèþ è íàìåòèòü ÷åòêèå ïóòè.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Íèêòî íå íàïèñàë ÑÌÑ, ÷òî íå âåðèò, ÷òî â Ðîññèè ìîæíî ïðîèçâîäèòü ãîðàçäî áîëüøå ñåëüõîçïðîäóêöèè? Âñå âåðÿò.
Ñ.ÁÓÍÒÌÀÍ: Íà ñàìîì äåëå âåðÿò. Íå âåðÿò, ÷òî êòî-òî ýòèì çàéìåòñÿ. À òî, ÷òî ìîæíî – âåðÿò. Ñïàñèáî âàì áîëüøîå. Î÷åíü èíòåðåñíàÿ, âàæíàÿ òåìà. È ýòîé òåìîé ñòîèò çàíèìàòüñÿ.
Ê.ÁÀÁÊÈÍ: Ñïàñèáî âàì.
Ïîïóëÿðíûå òåìû
13.05.2022
 êîíöå ìàðòà ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî óçàêîíèëî ïàðàëëåëüíûé èìïîðò, ïðåäïîëàãàþùèé ââîç ðÿäà òîâàðîâ áåç ðàçðåøåíèÿ ïðàâîîáëàäàòåëÿ. The Dairy News îáðàòèëèñü çà êîììåíòàðèÿìè ê ýêñïåðòàì, ÷òîáû óçíàòü, êàê íîâîââåäåíèå ïîâëèÿåò íà ðàçíûå ñåãìåíòû ðûíêà. Áîëüøèíñòâî îïðîøåííûõ ñïåöèàëèñòîâ ñ÷èòàþò îôèöèàëüíîå ðàçðåøåíèå ïàðàëëåëüíîãî èìïîðòà íåîáõîäèìîé ìåðîé, êîòîðàÿ ïîääåðæèò ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó.
×èòàòü ïîëíîñòüþ